formations en lutherie

Lieu d'échange sur les techniques utilisées en lutherie

Modérateur : FAQueurs

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guitares donadey
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Re: formations en lutherie

Messagepar guitares donadey » Ven 1 Déc 2017 11:29

:explose: :explose: :explose:
Je supprime
et reviens sous mon nom

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Donadey Michel
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Re: formations en lutherie

Messagepar Donadey Michel » Mer 17 Oct 2018 15:38

Je reviens donc dans les règles en espérant que cela retiendra votre attention ... merci !

Modération:
Ben non c'est pas dans les règles...

Je rappelle la charte: viewtopic.php?f=57&t=12920
Notamment le paragraphe

La charte a écrit :

Concernant les membres pros :

L'équipe du forum ne souhaite pas que ce dernier soit utilisé comme une vitrine commerciale. Les membres "professionnels" (luthiers, commerçants, etc...) ne sont donc pas autorisés à faire la publicité de leur production ou matériel. Seule est autorisée la présence d'un lien vers leur site dans leur signature. La rédaction d'un sujet sur un projet en cours de la part d'un membre pro ne sera possible que si ce projet est personnel et donc sans aucun but commercial direct ou indirect.


Je rajoute que deux tentatives, il y en a déjà une de trop et que trois ça sera plus expéditif.

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Re: formations en lutherie

Messagepar Donadey Michel » Mer 17 Oct 2018 15:44

Modération (rebelote)

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Re: formations en lutherie

Messagepar Donadey Michel » Mer 17 Oct 2018 23:26

Bon. !
Donc les braves gens qui aimeraient pouvoir se faire plaisir en étant guidés pour fabriquer leur guitare .. font comment ???
L’argent intervient ds toute transaction.
C’est pas pour ça que le but est commercial.
Je propose un service.
Si un site de luthier amateur rejette toute offre de possibilité de stage d’apprentissage...
Je ne comprends pas la démarche !!!
A l’heure Où on parle tant de « transmission » ???

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Re: formations en lutherie

Messagepar Donadey Michel » Mer 17 Oct 2018 23:30

Le fil commence en citant l’item.
Pensez vous que cette école ne soit pas commerciale ???
Ils font cela gratuit. ?
Et les formations citées dans ce fil ?
Stage chez untel. Etc ... elles ne sont pas commerciales ???’

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Re: formations en lutherie

Messagepar Donadey Michel » Mer 17 Oct 2018 23:38

Les pauvres jeunes qui doivent se payer les frais de l’item ...pour payer des administrations !!!
C’est pas commercial de leur faire une place. ???
Je ne comprends pas le but humain de votre démarche !!!

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Re: formations en lutherie

Messagepar Enrico » Jeu 18 Oct 2018 05:46

Sur le fond, nous n'avons pas vocation à constituer un annuaire de la profession, d'autres le font très bien à notre place, et les amateurs intéressés sauront très bien les trouver s'ils le souhaitent. Le refus qui est opposé ici a déjà été opposé à d'autres dans les mêmes conditions, simple équité.

Sur la forme, même si les règles sont claires, nous faisons très bien la différence entre un placard publicitaire d'un commerçant qui nous prend pour sa vitrine et le retour d'expérience de membres du forum.

Alors oui, on peut être conciliant avec un membre actif, dans la mesure du raisonnable.
C'est un peu comme un client régulier qui demande gentiment à sa boulangère de mettre une petite annonce sur la caisse pour trouver une aide ménagère.
Mais là on a plutôt un gars qui passe la porte d'une boulangerie où il ne vient jamais, dit tout juste bonjour et colle une affiche de son business sur la devanture.
Ben bizarrement ça le fait pas, et la boulangère est pas contente.
Et faut pas trop la chatouiller parce que son mari de boulanger est pas très commode.

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Re: formations en lutherie

Messagepar Dagda » Jeu 18 Oct 2018 08:39

Et sinon, on ne peut faire qu'un message ou éditer le premier dans le cas où l'on oubli d'écrire quelque-chose...

Ce forum a des règles, un mode de fonctionnement et des principes que vous avez accepté en vous inscrivant (2 fois) et en lisant le message de la BRAB et la charte (normalement 2 fois aussi).
Si cela ne vous convient pas, la toile est suffisamment grande pour que vous trouviez votre bonheur ailleurs.

Le boulanger, c'est moi.

D.
Il est vraiment druide ce mec ou ça fait quinze ans qu'il me prend pour un con ?

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Re: formations en lutherie

Messagepar Donadey Michel » Jeu 18 Oct 2018 16:40

"..... colle une affiche de son business sur la devanture...." dites vous ?
ce qui me fait bizarre Mr le Boulanger, c'est que justement, parfois des Saltimbanques que personne n'a jamais vus passent mettre une affiche dans la boulangerie ... évidement ces gens essayent de vivre de leur Art de Saltimbanques... mais l'affiche, c'est pour annoncer que le soir, ils donneront un spectacle (payant car ils doivent bien vivre) et cela est pour le bonheur de tous ! Or, Vous employez le mot "Business" comme si c'était un juron !
Si je venais sur votre site et affiche la vente de guitares et pire de guitares d'importation, en faisant de la publicité comme à la télé ... je comprends que ça envahit ... mais là, ça me semblait très différent vu que nombre d'amateurs cherchent une issue à la pratique de leur passion...
Ceci dit ... ok ! ok ! les "règles" respectons les ...
Si j'ai bien compris, le fait qu'on parle de l'ITEM est admis, car c'est un "retour" d'expérience provenant d'un membre... ou même d'ailleurs il n'y a pas eu d'expérience mais un "oui-dire" et des questionnements ... c'est bien ça ?
Donc si un de vos membre parle de son expérience en stage chez un Luthier, cela est correct ? c'est ce que j'ai lu ici ...
Bonne continuation ...

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Re: formations en lutherie

Messagepar Dagda » Jeu 18 Oct 2018 16:53

La différence... Un membre vient pour demander ce qui est le plus adapté à son désir de formation.
Vous venez dans le but de proposer des formations payantes.
La différence est tout de même notable Mr "Beaumarché" !

Nous avons des pros sur le forum qui respectent les règles du forum et partagent volontiers leurs connaissances (gratuitement donc).
Seriez vous capable d'en faire autant ? Selon vos propos, j'en doute...

Donadey Michel a écrit :Bonne continuation ...

A vous aussi ;)
Il est vraiment druide ce mec ou ça fait quinze ans qu'il me prend pour un con ?

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Re: formations en lutherie

Messagepar Donadey Michel » Lun 22 Oct 2018 10:27

Dagda a écrit :La différence... Un membre vient pour demander ce qui est le plus adapté à son désir de formation.
Vous venez dans le but de proposer des formations payantes.
.....
Nous avons des pros sur le forum qui respectent les règles du forum et partagent volontiers leurs connaissances (gratuitement donc).
Seriez vous capable d'en faire autant ? Selon vos propos, j'en doute...

Donadey Michel a écrit :Bonne continuation ...

A vous aussi ;)


Proposer mes connaissances gratuitement sur des forums ou blogs est une chose que je fais et que j'ai longtemps faite sans en recueillir aucun avantage.. ! et cela bien plus que la majorité des Luthiers pro.
vos doutes ne vous honorent pas !
Quant à organiser des Stages où un passionné vient apprendre à faire une guitare ... vous en connaissez qui font cela gratuitement ? ceux qui ne font pas payer se rémunèrent sur la vente de l'instrument lorsque le stagiaire est suffisamment pointu pour que sa production soit vendable.
Une entreprise offre des service et on est dans une société où l'entreprise est fortement taxée et un Atelier coûte cher à faire tourner... même en étant généreux, je ne suis pas philanthrope pour autant et pas assez riche pour être mécène ...
Organiser un stage est un réel travail, une prise en charge de la personne.
Dans bien des domaines, il y a des stages qui vous promettent une formation qui vous donnerait accès à un emploi et ils sont très chers ... N'oublions pas que les formations "gratuites" pour certains (chômeurs et reconvertis) sont des formations payantes dont l’administration absorbe la majorité du coût, qui sont en réalité payées par les travailleurs sous différentes formes : NOS taxes, NOS impôts, Nos prélèvements divers et nombreux ...
Vous êtes "amateurs" ... parfait ... ! Mais vous et moi, on n'a pas les mêmes charges ni responsabilités .
De plus par exemple :
Donner des cours de guitare ne nécessite qu'avoir un guitare et pouvoir se déplacer, en école ou à domicile : très peu de frais !
Donner des cours de Lutherie demande d'avoir un Atelier équipé, des charges, des assurances, un entretient, des outils. pour moi : 1000 €/mois de frais sans compter location du local.
Je dis cela juste pour que les lecteurs ici aient une idée des réalités... et fassent bien le lien avec ce qu'on "OFFRE" ... et qu'on ne me fasse pas passer pour un profiteur.... je n'ai jamais profité, financièrement, d'un quelconque forum.

Bien à vous !

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Re: formations en lutherie

Messagepar Dagda » Lun 22 Oct 2018 11:37

Alors, on va faire simple pour que vous compreniez bien !

Vous faites ce que vous voulez de votre vie personnelle et professionnelle.
Vous organisez des stages, grand bien vous fasse.

Ici, le forum a des règles, que vous avez acceptées en vous inscrivant.
viewtopic.php?f=57&t=12920
Concernant les membres pros :

L'équipe du forum ne souhaite pas que ce dernier soit utilisé comme une vitrine commerciale. Les membres "professionnels" (luthiers, commerçants, etc...) ne sont donc pas autorisés à faire la publicité de leur production ou matériel. Seule est autorisée la présence d'un lien vers leur site dans leur signature. La rédaction d'un sujet sur un projet en cours de la part d'un membre pro ne sera possible que si ce projet est personnel et donc sans aucun but commercial direct ou indirect.


Donc, pas de publicité pour des activités professionnelles par des professionnels sur ce forum.
Si vous ne comprenez pas ça, je ne peux rien faire de plus pour vous.
Si vous persistez, nous serons dans l'obligation de prendre des sanctions (encore).
Si vous avez un minimum de sens commun et que vous arrêtez de vous comporter comme un "troll", vous changerez votre état d'esprit et / ou vous partirez de ce forum, la toile est assez grande pour aller faire de la publicité ailleurs.

Dernier avertissement.

Dagda.
Il est vraiment druide ce mec ou ça fait quinze ans qu'il me prend pour un con ?

jeanclaude83
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Re: formations en lutherie

Messagepar jeanclaude83 » Lun 22 Oct 2018 13:20

Bonjour

Warning: mon but n'est ni de lancer une quelconque polémique et encore moins de prendre parti; juste donner mon sentiment.

Je suis d'accord avec la modération; les règles sont les règles.

Néanmoins, moi qui cherche ce genre de formation (même pas gratuite) pour fabriquer ma guitare, cette démarche dans ma région m'aurait bigrement intéressé.

Je me demandais s'il ne serait pas possible de créer une rubrique dédiée, qui regrouperait uniquement les stages et formations en lutherie.

Ca fait un moment que j'écume le Web et je n'ai toujours rien trouvé.

@+

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Re: formations en lutherie

Messagepar Dagda » Lun 22 Oct 2018 14:29

Et prendre l'annuaire des luthiers de votre région pour leur passer un coup de fil ?

D. ;)
Il est vraiment druide ce mec ou ça fait quinze ans qu'il me prend pour un con ?

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Re: formations en lutherie

Messagepar Donadey Michel » Lun 22 Oct 2018 14:38

jeanclaude83 a écrit :Bonjour

Warning: mon but n'est ni de lancer une quelconque polémique et encore moins de prendre parti; juste donner mon sentiment.

Je suis d'accord avec la modération; les règles sont les règles.

Néanmoins, moi qui cherche ce genre de formation (même pas gratuite) pour fabriquer ma guitare, cette démarche dans ma région m'aurait bigrement intéressé.

Je me demandais s'il ne serait pas possible de créer une rubrique dédiée, qui regrouperait uniquement les stages et formations en lutherie.

Ca fait un moment que j'écume le Web et je n'ai toujours rien trouvé.

@+



Ben oui, c'est mon but et mon idée lorsque je propose cela tout simplement .... sans polémiques, car depuis le début de mes posts je n'ai jamais cherché d'affrontement inutile ... !... où est le "troll" là-dedans .... un troll a une signification propre : c'est quelqu'un de malveillant qui vient Exprès polluer un débat ... ce n'est pas celui qui vient proposer quelque chose qui ne rentre pas dans le cadre.

Encore une fois ma démarche est sincère : Je trouvais BON POUR LES MEMBRES d'un forum d'amateurs de leur donner ces infos... !
Bien sûr un stage, c'est "payant" ... le parking dans ma rue aussi... qui pourtant est publique !

Car, il ne faut pas confondre afficher un service payant et faire de la publicité :
La publicité, nous en sommes envahis chaque seconde de notre quotidien, souvent elle est mensongère en plus ! Je suis avec tous lorsqu'on la refuse sur un forum.
La publicité vise à vendre et à imposer sa marque
Moi, je désire annoncer ... comme si je vous disais : je donne des cours de guitare à tel endroit pour tel tarif ... c'est une info !
à force d'être harcelés on ne fait plus le distinguo .

Les règles ? bien sûr je les comprends, mais elle ont un avantage : lorsqu'on s'aperçoit d'une faille, pour le bien de tous les membres, on peut tenter une amélioration.

J'ai pris le temps de voir un peu ce qu'est un forum, et c'est assez étonnant sur un point : ça s'adresse à un public, mais c'est privé !
Et le privé en est "propriétaire" ... Le forum est privé mais il vit des visiteurs publics qui deviennent membres, entre public et privé.

Alors ne voyez pas le "mal" (le mercantilisme) dans ma démarche.
Dans tout ce que j'ai pu écrire, c'est par faute de m'être frotté à toutes les possibilités et d'avoir reçu bien des demandes.
Depuis les GRETA, les FAF, et tout cela
Et que je n'ai RIEN pu faire avec.

bien à vous

Md
Modifié en dernier par Donadey Michel le Lun 22 Oct 2018 14:42, modifié 1 fois.

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Re: formations en lutherie

Messagepar Donadey Michel » Lun 22 Oct 2018 14:39

Dagda a écrit :Et prendre l'annuaire des luthiers de votre région pour leur passer un coup de fil ?

D. ;)


Tous les luthiers ne proposent pas ce service sur un annuaire ... et un forum permet des contacts et des avis ! c'est un plus

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Re: formations en lutherie

Messagepar Pedro » Lun 22 Oct 2018 18:38

Donadey Michel a écrit :
Car, il ne faut pas confondre afficher un service payant et faire de la publicité :
La publicité, nous en sommes envahis chaque seconde de notre quotidien,

C'est en partie pour cette raison que nous n'en avons jamais voulu sur lutherie amateur.

Les règles ? bien sûr je les comprends, mais elle ont un avantage : lorsqu'on s'aperçoit d'une faille, pour le bien de tous les membres, on peut tenter une amélioration.

N'hésite pas à créer un forum sans cette faille.
Quelle arrogance de penser que le forum est défaillant parce qu'il ne remplit pas tes.attentes...

J'ai pris le temps de voir un peu ce qu'est un forum, et c'est assez étonnant sur un point : ça s'adresse à un public, mais c'est privé !

Chic de la sémantique !
Le mot public que tu utilises ici n'est pas celui qui s'oppose au mot privé. Tu fais une confusion lexicale.
Un club privé s'adresse aussi à un public.


Alors ne voyez pas le "mal" (le mercantilisme) dans ma démarche.
[/quote]
Ta démarche n'est peut être pas mercantile mais elle est clairement commerciale.

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Re: formations en lutherie

Messagepar Dagda » Lun 22 Oct 2018 21:11

Je rejoins la prose de notre ami Pedro.

Que Môssieur Donadey ne comprenne pas que ce qu'il appel de "l'information" est de la "publicité" soit.
Qu'il considère le forum comme non adapté à ses pratique soit.
Du coup, pour éviter que ça ne dérape plus, le sujet est verrouillé et cet éminent membre mis au coin (oui parce qu'on est comme ça ici, on aime pas la pub et on met au coin ! )

On va attendre que ça se calme un peu.

D.
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