Modeste restauration guitare classique

Lieu d'échange sur les techniques utilisées en lutherie

Modérateur : FAQueurs

Didier
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Modeste restauration guitare classique

Messagepar Didier » Sam 30 Sep 2017 20:12

Bonjour,

Je suis en train de bricoler une vielle guitare classique des années 70 dans le but d'apprendre certains gestes et techniques.
Cette guitare classique a quand même une table massive en épicéa, le fond et les éclisses en lamellé plaqué palissandre (?).
Le chevalet se décollait un peu sur les ailes. Le talon du manche se décolle et la table a quelques fissures.
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J'ai commencé par décoller le chevalet, non sans mal.
J'ai enlevé les frettes en laiton qui étaient plates.
J'ai poncé la guitare (c'est trèèès long à la main). J'ai consolidé les fissures en collant des petits morceaux de sapin sous la table (découpés dans un tasseau ; je n'avais que ça). J'ai compris que j'aurais dû commencer par consolider les fissures car au ponçage les parties de chaque côté des fissures n'étaient pas sur le même plan et je ne l'ai pas vu. Bon le décalage est dessous maintenant.

Il me reste à
- combler les fissures : sciure + super-glue
- recoller le talon
- remettre de nouvelles frettes et planifier
- recoller le chevalet
- vernir la guitare
- régler de nouveaux sillets en os de mon boucher
- monter des cordes et l'essayer (dans 6 mois, vu mon rythme)

Donc, j'ai aujourd'hui une question assez banale. Lorsque je vais recoller le talon, l'angle de la touche avec la table risque-t-il d'être légèrement modifié ? Car le serrage du talon au moment du collage sera certainement différent de celui à l'origine.
Comment contrôler que cet angle est correct ?

Merci de votre aide.
GM

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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar racingniko » Sam 30 Sep 2017 20:21

évite par contre la sciure +cyano, ça va être dur comme du caillou et quand tu vas poncer, tu vas creuser l'epicea autour...

Didier
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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar Didier » Sam 30 Sep 2017 21:01

@racingniko
J'ai pourtant lu sur plusieurs sites amateurs qu'une fissure se bouchait ainsi. Comment procéder à la place ?

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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar 36seb » Mar 3 Oct 2017 21:42

sciure plus colle à bois :wink:

N'étant pas spécialiste, je ne te donnerai pas trop de conseils, mais le vernis se fait normalement avant de coller le chevalet.

Quand tu vas recoller le talon, ton manche devrait retrouver sa position d'origine.
Pour le vérifier, tu serre le manche en position et tu vérifie que ton renversement est correct.

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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar racingniko » Mer 4 Oct 2017 00:32

Didier a écrit :@racingniko
J'ai pourtant lu sur plusieurs sites amateurs qu'une fissure se bouchait ainsi. Comment procéder à la place ?



essaye sur un échantillon, tu verras par toi même

Didier
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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar Didier » Mer 11 Oct 2017 20:33

Bonsoir 36seb
Effectivement je ferai le vernis avant de recoller le chevalet. J'ai lu qu'il fallait masquer la zone de collage.
En ce qui concerne le manche, je ne sais pas ce qu'est un renversement. Ce n'est pas la première fois que lis ce mot, mais je n'ai toujours pas compris ce que ça représente. Peut-être pas très doué...

@racingniko : J'ai essayé sur un petit tasseau de sapin dans lequel j'ai fait une entaille pour la reboucher avec de la sciure. Une fois rebouchée (sciure+cyano) la couleur de l'entaille est ressortie plus sombre. Donc cyano+sciure non concluants, non pas que ce soit trop dur, mais plutôt un problème de teinte.
Je vais essayer avec de la colle à bois comme indiqué par 36seb (car je pense que c'est ce que tu suggérais).

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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar gema1831 » Jeu 12 Oct 2017 08:51

Didier a écrit :Bonsoir 36seb
...
En ce qui concerne le manche, je ne sais pas ce qu'est un renversement. ...



Si le plan de la touche est parallèle à la table, il n'y a pas de renversement.
Le renversement correspond à l'angle formé par la touche et la table.

Gema

Didier
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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar Didier » Jeu 12 Oct 2017 19:39

Bonsoir Gema
Merci pour cet éclaircissement. Par contre ne connaissant pas l'angle d'origine, ni même s'il en existait un, la vérification va être au pif.
Peut être tout en maintenant le manche avec des serre-joints, devrai-je monter avant collage, 2 cordes pour vérifier si un angle existe.
Je ferai l'essai ce W.E.

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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar Meeck » Ven 13 Oct 2017 07:10

ce serait une bonne idée en effet !
ce serait encore mieux en bidouillant une "règle de renversement"

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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar Rhumz » Ven 13 Oct 2017 14:55

Et le top serait même de faire un saut dans la FAQ pour savoir à quoi sert cet angle, comment le calculer et comprendre le comment du pourquoi de ton problème ;)
Voire, prendre les mesures et utiliser un outil en ligne pour le calculer (du genre http://www.tundraman.com/Guitars/NeckAngle/)
:beer:
Les violonistes ne sont jamais que des shredders sur ukulele fretless

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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar Didier » Ven 13 Oct 2017 20:11

Bon bon.
Je vais plancher sur les derniers conseils ce dimanche et essayer de comprendre.

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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar 36seb » Sam 14 Oct 2017 06:09

Fais un plan de profil :wink:

Didier
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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar Didier » Mar 24 Oct 2017 19:23

Bonjour,
Voici un petit avancement. J'ai fini par me lancer dans le recollage du talon. Je crois que c'est bon. Le manche semble droit et dans le plan de la table.
Au final, je ne pense pas qu'un renversement existait à l'origine.
Voici quelques photos de l'opération de recollage.
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Il me "reste" à réduire les 2 fissures puis passer au vernis (au tampon) avant de recoller le chevalet, puis remettre des frettes.
C'est la réduction des fissures qui me fait un peu peur.
C'est surtout que je ne sais pas si j'arriverai à un bon résultat esthétique.
Les fissures sont situées dans la partie supérieure de la table, l'une au milieu du petit lobe et l'autre en haut du grand lobe.
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J'en ai déjà parlé plus avant dans ce post. Je n'ai pas de sciure de la table. Pensez-vous que si je ponce un bois de la même teinte cela fera-t-il l'affaire ? Et faut-il poncer fin ?

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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar 36seb » Mar 24 Oct 2017 22:44

Si tu ponces (fin), tu auras ta sciure.
Mais les raccords sciures + colle ont tendance à ne pas être très discrets sur des bois clairs.

Après ça ne te donne pas tellement de solutions pour autant. On a eu un débat récemment sur ce sujet avec certains qui préconisaient la super glue, plus transparente. Mais qui avait aussi ses inconvénients.

Et juste un barrage léger en dessous, en resserrant la fissure ça n'irait pas ?

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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar aymaleo » Mer 25 Oct 2017 08:00

A partir du moment ou il y a un jour dans tes fissure, la règle c'est flipot + taquet sous la table.
Si tu as un jour ça veux dire deux choses , soit il manque une fibre il faut alors combler ce manque par un équivalent, soit la table a subit une rétractation des fibres liée à des changements hygrométriques violents.Si tu n'as pas de jour entre les deux parties de la table, ce sera colle a bois que tu fais rentrer en jouant sur la fissure et taquets sous la fissure.
Un flipot c'est une lame d'épicéa taillée en forme de coin très aigu qui va rentrer dans ta fente et que tu vas araser après.
Pour ma part, je n'ai utilisé la cyano dans ce cadre que pour réparer le vernis PU pas pour réparer la table
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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar Jaha » Mer 25 Oct 2017 10:33

+1 , j'aurais pas dis mieux :)

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Re: Modeste restauration guitare classique

Messagepar 36seb » Mer 25 Oct 2017 20:37

Allo la FAQ ?? on en tient un :cop:

(merci aymaleo :beer:)


aymaleo a écrit :A partir du moment ou il y a un jour dans tes fissure, la règle c'est flipot + taquet sous la table.
Si tu as un jour ça veux dire deux choses , soit il manque une fibre il faut alors combler ce manque par un équivalent, soit la table a subit une rétractation des fibres liée à des changements hygrométriques violents.Si tu n'as pas de jour entre les deux parties de la table, ce sera colle a bois que tu fais rentrer en jouant sur la fissure et taquets sous la fissure.
Un flipot c'est une lame d'épicéa taillée en forme de coin très aigu qui va rentrer dans ta fente et que tu vas araser après.
Pour ma part, je n'ai utilisé la cyano dans ce cadre que pour réparer le vernis PU pas pour réparer la table


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