Modeste restauration guitare classique

Lieu d'échange sur les techniques utilisées en lutherie

Modérateur : FAQueurs

Didier
Superposteur
Messages : 116
Enregistré le : jeu. 8 sept. 2011 21:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Isère

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par Didier »

Bien noté. La lime, je l'aie !
Bon je ne pourrai rien faire aujourd'hui, mais j'essaie demain.
Merci encore.
Didier
Superposteur
Messages : 116
Enregistré le : jeu. 8 sept. 2011 21:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Isère

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par Didier »

Bon, j'ai pas pu attendre, je viens de faire un essai avec la technique de Caribou, mais là je vais m'absenter.
Ben ça rentre pas ! J'ai beau positionner du mieux que je peux la frette, il s'insère en biais. Je tape bien perpendiculairement, mais rien à faire.
Voici l'aspect de la touche.
Image
1- je ne suis pas doué (c'est bien possible)
2- le pied de frette est quand même trop large et il faut que j'agrandisse la fente.
Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 6074
Enregistré le : ven. 14 mars 2014 21:54

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par Junah »

Didier a écrit :1- dans la vidéo indiquée dans le post de Stéphane, Caribou le fait avec un outil de torture.
Ca s'appelle un tang nipper. Outil assez cher. On peut aussi le faire à la lime, c'est juste plus long et moins pratique.
Didier a écrit :2- les frettes d'origine de ma guitare n'ont pas cette découpe.
Dois-je ou non découper le pied de frette près du bord de la touche, et pour QUELLE raison ?
On coupe les pieds de frette si on met un filet de touche, ou si on rebouche les trous, ce qui permet de ne pas voir les pieds de frette.

Dans ton cas tu peux faire comme tu veux. Tu ne les coupes pas et les laisse apparents, ou tu les coupes et tu rebouches.
Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 6074
Enregistré le : ven. 14 mars 2014 21:54

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par Junah »

Et si ça ne rentre pas c'est probablement les slots qui ne sont pas assez larges. Il faut mesurer.
Tant qu'à faire, vérifie aussi si ils sont assez profonds pour tes nouvelles frettes ;)
Avatar du membre
36seb
BRAB
Messages : 7716
Enregistré le : mar. 12 août 2014 00:15
Nombre de guitares fabriquées : 2
Facebook : https://www.facebook.com/36seb
Localisation : Issoudun

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par 36seb »

Perso je préfère couper le bout du pied de frette.
Mais à la pince coupante (modèle mini) ça se fait bien.
Avatar du membre
Jaha
Teletubbie : membre puni
Messages : 4734
Enregistré le : mer. 29 sept. 2004 03:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Vitteaux (21)

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par Jaha »

Alors pour ton soucis de frettage, la première des chose c'est de couper ta frette plus longue que ta largeur de touche.
Première question, est ce que tes frettes sont un peu cintrées?
En effet, même si la touche est plate, il est plus facile d'insérer une frette sur les bords de la touche puis de les rentrer progressivement sur la longueur. Si ta frette est plate, elle va avoir tendance à partir dans tous les sens et demander plus d'efforts pour la rentrer.
Il faudra faire attention quand tu fretteras au niveau de la table, il faudra faire très attention de ne pas défoncer celle ci quand tu rentreras les frettes. En général on met un tas à l’intérieur de la caisse sous la table pour avoir un maintien de celle ci quand on rentre la frette
Didier
Superposteur
Messages : 116
Enregistré le : jeu. 8 sept. 2011 21:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Isère

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par Didier »

@Junah :
La hauteur du pied de la frette est de 1,75mm.
La profondeur des slots est d'environ 1mm. C'est donc certainement une des causes.
J'ai mesuré avec une cale la largeur des slots qui est de 0,42 mm. Est-ce suffisant ? car si je rajoute les ergots...
Dans le post "quelle scie avez vous, pour le frettage????" il semblerait que la différence de largeur du trait de scie doit être bien inférieure à 1mm par rapport à celle du pied. J'en déduis donc que mes slots ne sont pas assez larges.

@Jaha,
1- Oui, je coupe les frettes plus longues.
2- Les frettes ne sont pas cintrées. Effectivement, les frettes partent de travers dès le premier coup de marteau. Cela vient peut-être aussi de la cale en bois que j'utilise comme martyre. J'ai commandé un maillet que j'attends :siffle:
3- Au niveau de la table, j'avais déjà lu qu'il fallait être prudent. Je vais réviser les FAQ pour adapter quelque chose.
Avatar du membre
benoit suaudeau
Mais tais-toi !!!
Messages : 5052
Enregistré le : sam. 11 mars 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 21
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par benoit suaudeau »

j'ai des scie qui vont de 0.4 mm à 0.6mm, je choisi en fonction du matériaux.
Avatar du membre
stephane isiar
Le sevrage sera dur !!
Messages : 1222
Enregistré le : jeu. 3 déc. 2015 01:31
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par stephane isiar »

un coup de pied a coulisse sur le pied de frette ? comparaison épaisseur du pied de l'ancienne frette et de la nouvelle ?
bon sur que si le slot n'est pas assez profond , ca ne peut pas rentrer mais ils ne font qu'un mm de profondeur? cela semble très peu.
Didier
Superposteur
Messages : 116
Enregistré le : jeu. 8 sept. 2011 21:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Isère

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par Didier »

L'ancienne frette a un pied d'environ 0,6 mm. Les nouvelles sont vendues pour 0,5mm. J'ai mesuré avec les crampons. J'ai 0,8 mm. Ça me semble beaucoup, mais j'ai quand même essayé de m'appliquer pour la prise de mesure.
J'ai repris un mesure de la profondeur d'un slot en insérant le plus possible un cale de réglage. J'ai ensuite fait la soustraction (hauteur totale cale - hauteur cale insérée). Cette fois je trouve environ 1,4 mm au lieu de 1 mm à la première mesure. C'est rassurant, mais je pense que ça ne suffira pas.
Il va falloir que je m'équipe un peu plus.

PS : Je ne voudrais pas que mes petits tracas de débutant vous ennuient. :oops:
Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 6074
Enregistré le : ven. 14 mars 2014 21:54

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par Junah »

Ben ça n'ennuie personne ;)
Avatar du membre
36seb
BRAB
Messages : 7716
Enregistré le : mar. 12 août 2014 00:15
Nombre de guitares fabriquées : 2
Facebook : https://www.facebook.com/36seb
Localisation : Issoudun

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par 36seb »

Non, tu as raison de persévérer.
Par contre, il faut déjà que tu approfondisses tes slots.
Et ensuite, il te faut des frettes cintrées (un peu plus) que le radius. Sinon ça ne rentrera jamais.
Le cumul des 2 soucis fait qu'actuellement c'est totalement impossible.
Avatar du membre
Jaha
Teletubbie : membre puni
Messages : 4734
Enregistré le : mer. 29 sept. 2004 03:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Vitteaux (21)

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par Jaha »

J'utilise une scie japonaise Fat Max de stanley qu'on trouve en GSB et je rigidifie la lame en collant un bout de filet en érable qui me sert aussi de cale de profondeur quand je fais mes traits de scie
Didier
Superposteur
Messages : 116
Enregistré le : jeu. 8 sept. 2011 21:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Isère

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par Didier »

C'est sympa de m'encourager.
La touche est plate comme une limande, c'est la raison pour laquelle j'ai acheté des frettes non-cintrées. Mais voui, il faut j'approfondisse les rainures.

Oui j'ai vu un sujet où il est question de cette scie Fatmax. Quand je suis allé à Castoch' il n'y en avait plus en stock (en fait il n'y a pas grand chose dans ce mag). Sinon vu le prix j'en aurais pris une.
Ce soir je me suis arrêté dans un mag spécialisé dans les outils à bois divers et variés. La seule scie jap est à plus de 60 € mais le vendeur très sympa n'avait pas l'info de la largeur du trait de coupe. Le prix étant hors de ma porté je suis ressorti sans :(

Je vais me mettre en quête d'une scie moins chère.

A bientôt.
Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 6074
Enregistré le : ven. 14 mars 2014 21:54

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par Junah »

Une scie à 60€ est parfaitement inutile pour nos utilisations occasionnelles.
J'avais prit la fatmax chez LM pour ma part.
Sinon Internet, mais avec les frais de port... il y en a une bien chez Dictum de mémoire.
Avatar du membre
benoit suaudeau
Mais tais-toi !!!
Messages : 5052
Enregistré le : sam. 11 mars 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 21
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par benoit suaudeau »

La Fatmax est correct, un peu fine pour des frettes, mais elle se désafutte très vite, on trouve de la vrai jap, qui dure plus longtemps pour qq euros de plus chez Gaignard Millon.
Avatar du membre
36seb
BRAB
Messages : 7716
Enregistré le : mar. 12 août 2014 00:15
Nombre de guitares fabriquées : 2
Facebook : https://www.facebook.com/36seb
Localisation : Issoudun

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par 36seb »

Didier a écrit : La touche est plate comme une limande, c'est la raison pour laquelle j'ai acheté des frettes non-cintrées.
Oups, ça m'avait échappé.
Didier
Superposteur
Messages : 116
Enregistré le : jeu. 8 sept. 2011 21:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Isère

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par Didier »

:) J'ai reçu ma scie : Tajima Japan Pull 265. Bonne tenu dans la main.
:triste: La coupe est trop large (0,9 mm)
:siffle: J'ai commandé une autre lame (coupe de 0,55 mm)
Si ça marche pas => :rip:
Donc à suivre
Avatar du membre
benoit suaudeau
Mais tais-toi !!!
Messages : 5052
Enregistré le : sam. 11 mars 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 21
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par benoit suaudeau »

0.55 ça devrais le faire. Tajima est distribué en France, on trouve des lames de rechanges pour pas trop cher. Ce sont de bonnes scies Jap plutôt bas de gamme, mais qui sont efficaces et super utiles.
Didier
Superposteur
Messages : 116
Enregistré le : jeu. 8 sept. 2011 21:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Isère

Re: Modeste restauration guitare classique

Message par Didier »

Bonjour à tous,
Ayant reçu ma lame de scie, j'ai pu terminer la mise en place des frettes.
Image
J'ai donc agrandi les slots pour que les nouvelles frettes puissent rentrer au maillet.
Image
Donc au final, ça donne ça :
Image

J'ai appliqué de l'huile de citron sur la touche jusqu'à la 12ème frette pour voir la différence. C'est plus jouli avec l'huile de citron.

Maintenant, mes remarques :
1- Couper le pied de frette, outre l'esthétique (?), aide l'opération de limage des bords de frettes (avec l'outil idoine). Au début je ne voulais pas rayer la bordure supérieure du manche, mais je me suis rendu à l'évidence que je n'avais pas le choix.
Une fois les bords correctement limés, je les ai adoucis avec une lime à frettes puis un papier de verre grain 600. Ça me va. La main glisse sur le bord de la touche ; c'est agréable.
2- La profondeur des slots n'est pas facile à respecter. J'ai dû m'y reprendre à plusieurs fois, ce qui a eu pour effet d'élargir le slot. Du coup, j'ai collé la frette avec de la super glue (2ème photo).
3- les frettes sont presque toutes de niveau. Je ne pensais pas que ce serait possible. Je vais en reprendre 2 ou 3 localement pour ne pas avoir à faire de planif complète.
4- je n'ai pas assez protégé la table qui était poncée à blanc et qui s'est donc salie. J'avais juste une petite plaque d'alu sur la table et calée sur le bord de la touche. J'aurais dû mettre un bout de carton bien large et bien scotché. J'en avais pas. :triste: Donc je vais devoir nettoyer à nouveau et poncer localement la table avant le verni.

Ça avance doucement. En même temps j'ai une haie à tailler... Il faudra que je choisisse.
A bientôt.
Répondre