Problème avec manche truss rod simple action

Lieu d'échange sur les techniques utilisées en lutherie

Modérateur : FAQueurs

Spit
Petit posteur
Petit posteur
Messages : 9
Enregistré le : Lun 27 Nov 2017 17:30
Nombre de guitares fabriquées : 0

Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Spit » Lun 27 Nov 2017 17:49

Bonjour,

Je poste pour la premiere fois sur ce forum car je rencontre un probleme avec un manche.

En effet j'ai décidé de refretter le manche de ma Fender Lead II (travail que j'ai déjà effectué plusieurs fois sur d'autre guitares avec succès)
Dans le feu de l'action je dévisse le manche et je commence le frettage :connerie:
Cela se passe plutôt bien mais au moment de la planif je me rend compte que le manche est bombé même avec le truss desserré au max et si je le sers cela augmente l'effet bombé. Du coup je sèche je ne sais pas comment faire pour remettre le manche droit.

Si vous pouviez m'aider se serait super :D

Merci

Spit

Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 4401
Enregistré le : Ven 14 Mar 2014 21:54
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Yvelines

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Junah » Lun 27 Nov 2017 18:18

Bonjour Spit,

Bienvenue sur Lutherie-amateur :linux:

Tu vas recevoir le message d'accueil de la B.R.A.B., surveille donc ta boîte à messages privés !

Et une petite présentation dans la section ad'hoc, serait nickel :beer:

Image
_____________________________________________________________________________
Le trombinoscope: PRESENTEZ-VOUS ICI
Consultez la FAQ !

Rénovation Telecaster
Les Paul style

Avatar du membre
Enrico
Moderatus Simplex
Moderatus Simplex
Messages : 5840
Enregistré le : Dim 27 Juin 2010 20:52
Nombre de guitares fabriquées : 3
Localisation : Belfort, banlieue nord

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Enrico » Lun 27 Nov 2017 20:49

Tu as tenté tout simplement de remettre le manche en place et de miser sur la tension des cordes pour le remettre droit ?

Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 4401
Enregistré le : Ven 14 Mar 2014 21:54
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Yvelines

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Junah » Lun 27 Nov 2017 21:26

Enrico a écrit :Tu as tenté tout simplement de remettre le manche en place et de miser sur la tension des cordes pour le remettre droit ?

Oui, c'est ce que j'ai dû faire sur ma telecaster, on mettant un tirant plus fort.
En revanche, pour faire la planimétrie, il faudra contraindre le manche. Il y a un sujet quelque part dans lequel 6ri.l expliquait ça, mais je ne sais plus où...
_____________________________________________________________________________
Le trombinoscope: PRESENTEZ-VOUS ICI
Consultez la FAQ !

Rénovation Telecaster
Les Paul style

Spit
Petit posteur
Petit posteur
Messages : 9
Enregistré le : Lun 27 Nov 2017 17:30
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Spit » Mar 28 Nov 2017 10:03

Merci à vous deux pour vos messages.
alors non je n'ai pas mis le manche sous tension depuis mais j'imagine qu'il reprendra sa forme légèrement creux lorsqu'il sera monté, ou pas ...

a mon avis c'est même pas la peine de penser a le remonter sans planif sous peine de frise intempestive sur tout le manche, j'ai aussi penser à le contraindre en l'attachant à un tube carré en acier au niveau de la tete et du talon et en serrant doucement avec une sangle au milieu du manche je devrai pouvoir le remettre droit.
le problème avec la sangle en plein milieu c'est que cela sera difficile de voir a quel moment la touche sera plate vu que je ne pourrait pas contrôler avec la règle.
Vu qu'une image vaut mieux qu'un discours la voici, en gris la barre en acier et en rouge au milieu c’est la sangle que je devrai serrer

Image

Que pensez vous de cette idée? Merci

Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 4401
Enregistré le : Ven 14 Mar 2014 21:54
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Yvelines

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Junah » Mar 28 Nov 2017 10:27

Oui c'est bien le principe de contrainte.
Dans ce cas, je pense qu'il faut mettre la règle sur les frettes en veillant à ce qu'au moins 3 frettes soient en contact avec la règle, haut, milieu, bas du manche.
Mais attends d'autres avis !
_____________________________________________________________________________
Le trombinoscope: PRESENTEZ-VOUS ICI
Consultez la FAQ !

Rénovation Telecaster
Les Paul style

yngwie
forumeur régulier
forumeur régulier
Messages : 342
Enregistré le : Dim 27 Fév 2005 12:39
Nombre de guitares fabriquées : 100
Facebook : https://www.facebook.com/artisanluthier
Localisation : stambruges belgique
Contact :

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar yngwie » Mar 28 Nov 2017 17:33

malheureusement, je pense que c'est du a un manque de connaissance sur le frettage! mais je vais vous laisser chercher un peu.
pro depuis 1993 et bientot la fin

Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 4401
Enregistré le : Ven 14 Mar 2014 21:54
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Yvelines

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Junah » Mar 28 Nov 2017 17:58

yngwie a écrit :malheureusement, je pense que c'est du a un manque de connaissance sur le frettage! mais je vais vous laisser chercher un peu.

Pieds de frettes trop larges par rapport aux slots ?
_____________________________________________________________________________
Le trombinoscope: PRESENTEZ-VOUS ICI
Consultez la FAQ !

Rénovation Telecaster
Les Paul style

yngwie
forumeur régulier
forumeur régulier
Messages : 342
Enregistré le : Dim 27 Fév 2005 12:39
Nombre de guitares fabriquées : 100
Facebook : https://www.facebook.com/artisanluthier
Localisation : stambruges belgique
Contact :

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar yngwie » Mar 28 Nov 2017 19:33

bien sur! il faut toujours mesurer la largeur de la rainure et le pied de frette que l'on va utiliser.0.1mm de difference par frette et cela met une contrainte que meme la mise sous tension ne va pas annuler
pro depuis 1993 et bientot la fin

Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 4401
Enregistré le : Ven 14 Mar 2014 21:54
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Yvelines

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Junah » Mar 28 Nov 2017 19:52

Hmmmm c'est vrai qu'on n'y pense pas forcément quand on refrette, d'autant plus avec un truss simple action...
_____________________________________________________________________________
Le trombinoscope: PRESENTEZ-VOUS ICI
Consultez la FAQ !

Rénovation Telecaster
Les Paul style

Spit
Petit posteur
Petit posteur
Messages : 9
Enregistré le : Lun 27 Nov 2017 17:30
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Spit » Mar 28 Nov 2017 20:32

Je viens de voir tout vos messages cela est très intéressant et je vous remercie de votre participation!

C'est vrai que je n'avais jamais pensé que les pieds de frettes pouvaient influer sur le manche, en tout cas pas à ce point mais en effet cela semble logique.
Néanmoins je ne pense pas que le problème provienne de se coter car j'ai eu le soucis inverse soit les slot étaient impecs et les frettes entraient sans grande résistance ou alors carrément certains slots etaient un peu trop large.
Du coup je ne suis pas sur que le bombé du manche soit causé par le frettage ou si il a joué un role je ne pense pas qu'il ai causé une contrainte capable de faire bomber le manche au point d'avoir presque 1 mm de vide coté aigu et coté grave de la touche.

Avatar du membre
36seb
BRAB
Messages : 5584
Enregistré le : Mar 12 Aoû 2014 00:15
Nombre de guitares fabriquées : 1
Facebook : https://www.facebook.com/36seb
Localisation : Issoudun

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar 36seb » Mar 28 Nov 2017 20:50

Junah a écrit :
Enrico a écrit :Tu as tenté tout simplement de remettre le manche en place et de miser sur la tension des cordes pour le remettre droit ?

Oui, c'est ce que j'ai dû faire sur ma telecaster, on mettant un tirant plus fort.
En revanche, pour faire la planimétrie, il faudra contraindre le manche. Il y a un sujet quelque part dans lequel 6ri.l expliquait ça, mais je ne sais plus où...


J'y pensais récemment à ce post et j'ai besoin de le retrouver.
Mais hier ma recherche assez courte a été infructueuse.

Spit
Petit posteur
Petit posteur
Messages : 9
Enregistré le : Lun 27 Nov 2017 17:30
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Spit » Mer 29 Nov 2017 17:56

Bon J'ai acheté de quoi mettre le manche sous contrainte à savoir un tube carré en acier et une sangle.
Quelqu'un pourrait me confirmer le solution de vérifier la planéité en vérifiant 3 point de contactes de la règle au sommet des frettes coté aigu - milieu - grave du manche?

je prendrais des photos durant le processus que je reposterai ici.

Merci

Avatar du membre
gema1831
Se lève la nuit pour poster
Se lève la nuit pour poster
Messages : 752
Enregistré le : Ven 30 Déc 2016 17:26
Nombre de guitares fabriquées : 10
Localisation : Belgique

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar gema1831 » Mer 29 Nov 2017 18:42

J'aimerais bien avoir un avis aussi.

Avatar du membre
36seb
BRAB
Messages : 5584
Enregistré le : Mar 12 Aoû 2014 00:15
Nombre de guitares fabriquées : 1
Facebook : https://www.facebook.com/36seb
Localisation : Issoudun

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar 36seb » Jeu 30 Nov 2017 14:36

Je viens d'acheter ça :
Image

Et je cherche encore le montage de 6.ril pour bloquer le manche.

Je reviens ici quand j'ai trouvé.

Avatar du membre
Enrico
Moderatus Simplex
Moderatus Simplex
Messages : 5840
Enregistré le : Dim 27 Juin 2010 20:52
Nombre de guitares fabriquées : 3
Localisation : Belfort, banlieue nord

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Enrico » Jeu 30 Nov 2017 15:54

Il a parlé plusieurs fois d'un "simulateur de tension" mais je ne me souviens pas qu'il a mis des images.
Faut p'têtre lui demander ;)

Spit
Petit posteur
Petit posteur
Messages : 9
Enregistré le : Lun 27 Nov 2017 17:30
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Spit » Jeu 30 Nov 2017 18:02

Bon ça y est j'ai résolu mon problème en mettant le manche sous contrainte et je vais vous détailler comment j'ai procédé.

le manche etant bombé il fallait donc trouver un moyen de contrer ce phénomène, j'ai bien essayé le système de la sangle sur le manche comme sur le schéma un peu plus haut mais j'ai rencontré 2 problèmes:

- pas facile de serrer la sangle et de contrôler la pression quelle exerce de façon précise
- une fois en place la sangle etait trop épaisse et dépassait donc des frettes

Quelque minute de réflexion plus tard j'ai eu l’idée de placer un serre joint au niveau de la tête du manche et de mettre des cales sous le talon et ca marche !
en jouant sur l’épaisseur de la cale et sont emplacement (plus ou moins proche de bord du talon) j'ai réussi a mettre le manche absolument a plat et facilement voici la photo de mon montage
Image

et voici la photo de la cale placé sous le talon

Image

Bon avec le recul ce montage est super compliqué pour pas grand chose il était surtout destiné au départ a faire passer la sangle sous la barre en acier afin de pouvoir serrer. Il suffit en fait de placer un serre joint sur la tête et mettre la bonne cale sous le talon.

J’espère que cela pourra aider certain d'entre vous !

Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 4401
Enregistré le : Ven 14 Mar 2014 21:54
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Yvelines

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Junah » Jeu 30 Nov 2017 18:28

J'aurais eu un peu peur pour la tête qui a dû se prendre pas mal de pression, et j'aurais mis le serre-joint plus prêt de la jonction tête/manche.
Mais impec si ça a bien fonctionné.
Tu nous diras si les cordes redressent bien le manche et si tu n'as pas de frises ?
_____________________________________________________________________________
Le trombinoscope: PRESENTEZ-VOUS ICI
Consultez la FAQ !

Rénovation Telecaster
Les Paul style

Spit
Petit posteur
Petit posteur
Messages : 9
Enregistré le : Lun 27 Nov 2017 17:30
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar Spit » Jeu 30 Nov 2017 18:32

Oui c'est vrai tu as raison a propos du serre joint de la tete.

je viens de remonter vite fait les cordes tout a l'air ok pas de frise je verrai plus en détail demain.

Avatar du membre
36seb
BRAB
Messages : 5584
Enregistré le : Mar 12 Aoû 2014 00:15
Nombre de guitares fabriquées : 1
Facebook : https://www.facebook.com/36seb
Localisation : Issoudun

Re: Problème avec manche truss rod simple action

Messagepar 36seb » Jeu 30 Nov 2017 19:56

Enrico a écrit :Il a parlé plusieurs fois d'un "simulateur de tension" mais je ne me souviens pas qu'il a mis des images.
Faut p'têtre lui demander ;)


Oui, j'ai juste pas trop le temps de chercher.
Je me souviens d'une photo bn mais c'était peut être sûr Facebook.


4 poziom opinie

Retourner vers « Lutherie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités

cron