manche folk décollé au talon ...reset le neck avec un Opinel

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manche folk décollé au talon ...reset le neck avec un Opinel

Messagepar scoob » Ven 22 Juin 2018 15:56

Bonjour je vous la fais rapide ...

Je suis fan des vieilles acoustiques Yamaha des années 70 de la série FG qui sonnent superbement.
J'ai acheté récemment une guitare FG180 de 69 et qui avait comme la plupart du temps chez ces vieilles guitares besoin d'un neck reset
Un ami luthier lui a donc décollé le manche pour ensuite lui redonner le bon angle ... J'ai joué quatre mois dessus et un beau matin l'action des cordes m'a semblé plutôt haute ... Je vous laisse deviner la suite je regarde derrière la guitare le talon s'était décollé...
Mon ami luthier qui a déménagé ne peut plus faire grand-chose pour moi alors je vais me lancer dans l'aventure en espérant ne pas faire de trop grosses bêtises.

je vous présente donc la miss en question

Image

Yamaha fg180 red label de 1969

et son talon donc ...

Image

je vous expose les différentes étapes de l'opération que je compte donc effectuer :

1-décoller la frette 14
2-décoller la partie de la touche qui est collée sur la table
3-décoller le manche
4-nettoyer la colle
5-vérifier et/ou réajuster le manche dans son logement
6-collage du manche
7-remise en place de la frette


ça paraît si simple comme ça ... je me trompe surement
Modifié en dernier par scoob le Lun 2 Juil 2018 16:37, modifié 8 fois.
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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar AlBournach » Ven 22 Juin 2018 16:03

Je ne veux pas taper sur ton ami luthier, mais - sauf si la guitare a par exemple été exposée à une température trop élevée - son collage laisse à désirer.

Avant de chercher à décoller le manche, regarde s'il accepte de revenir en place (une sangle à cliquet autour de la caisse et par dessus le talon, ça le fait).

si oui, nettoyage autant que faire se peut et injection de titebond éventuellement fluidifiée par ajout de 10% d'eau, re-sangle, et c'est reparti.

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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar scoob » Ven 22 Juin 2018 16:33

Merci de ta réponse ALBournach, je viens de tester, déjà le talon ne bouge pas avec la force de mes bras et genoux en appui derrière la caisse, puis avec une sangle et une puissante torsade avec une baguette de batterie ça bouge un peu mais le talon ne se plaque tout de même pas mais c'est peut être normal avec le traumatisme, il doit y a peut être une tension quelque part ... au niveau de la touche sur la caisse.

Je devrais pouvoir replacer le talon complètement ? je me demande dans quelle mesure un recollage simple peut être envisagé
Modifié en dernier par scoob le Ven 29 Juin 2018 05:11, modifié 2 fois.
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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar gaffophone » Ven 22 Juin 2018 17:04

As-tu décordé la guitare avant ?
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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar scoob » Ven 22 Juin 2018 17:27

gaffophone a écrit :As-tu décordé la guitare avant ?


Oui j'ai tout détendu dès que je me suis aperçu du décollement ...
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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar Jaha » Ven 22 Juin 2018 19:56

Retire les cordes, injecte de la titebond à la seringue et serrage à la chambre à air en oubliant pas de nettoyer le surplus de colle avec un chiffon mouillé. Ça devrait le faire sans avoir à tout décoller

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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar scoob » Sam 23 Juin 2018 08:00

Jaha a écrit :Retire les cordes, injecte de la titebond à la seringue et serrage à la chambre à air en oubliant pas de nettoyer le surplus de colle avec un chiffon mouillé. Ça devrait le faire sans avoir à tout décoller


salut, comme dit plus haut il y a une résistance à la remise en place du talon, et recoller comme ça risque de ne pas tenir dans le temps et alors si je dois ensuite décoller le manche ça va être une autre paire de ce dernier (je suis en forme là)

enfin je me dis que quitte à le faire ... le faire bien

je vais peut être commencer aujourd'hui ... retirer la frette en la chauffant au fer à souder
je n'ai pas de pince, vous avez une technique pour l'extraire sans la tordre afin de pouvoir la remettre en place par la suite?

puis décoller la touche sur la caisse à l'aide d'une spatule et d'un fer à repasser ... quelle température? une technique spéciale?

merci
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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar 6ri.l » Sam 23 Juin 2018 08:40

quand on enlève une frette, elle est morte, il faut la changer.

je serait toi, je décollerais complétement le manche, le problème vient peut être d'un tenon mal ajusté, auquel cas la colle ne sert à rien et lâchera de nouveau.

pour décoller au fer à repasser perso c'est thermostat à fond, mais fait gaffe à ne pas chauffer la table qui risquerait de se décoller aussi.
Par contre le fer à repasser ça peu vraiment faire bouger ton bois, vas y progressivement ; et enlever les frettes peut aider pas mal (il faut chauffer le bois, pas les frettes).
tu peux aussi y aller à la vapeur, en l'injectant de puis la frette qui est au dessus du tenon.
Tu peux aussi essayer à l'alcool qui dissoudra la colle ou au moins la ramolira, sauf si tu vernis est un nitro : pas d'alcool.

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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar caribou » Sam 23 Juin 2018 08:55

6ri.l a écrit : le problème vient peut être d'un tenon mal ajusté
C'est même quasi-certain, ou alors le tenon ou le bloc talon est cassé, ça peut arriver aussi mais enfin c'est rarissime. Simplement remetrre de la colle dans le jeu ça ne marche pas à long terme. Un assemblage du manche bien ajusté, on a presque pas besoin de colle, ça tient tout seul et surtout ça ne bascule pas comme ça. Il faut reprendre l'ajustement en y ajoutant et ajustant un bout de placage, très peu d’épaisseur suffit le plus souvent. Ça veut dire, décoller la touche de la caisse, virer le manche, reprendre l'ajustement, recoller.

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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar scoob » Sam 23 Juin 2018 09:05

merci pour vos réponses caribou et 6ri ... J'espère que je ne m'embarque pas dans quelque chose de trop compliqué surtout pour l'ajustement du tenon mais vous m'avez donné la patate alors c'est décidé je vais aller jusqu'au bout.

6ri.l a écrit :quand on enlève une frette, elle est morte, il faut la changer.
je vais tout de même essayer de l'enlever en gardant le radius afin de pouvoir la remettre en place on verra bien en temps et en heure ce que cela donne

je serait toi, je décollerais complétement le manche, le problème vient peut être d'un tenon mal ajusté, auquel cas la colle ne sert à rien et lâchera de nouveau.
je suis complètement d'accord avec toi sur ce point j'ai trop peur qu'avec du rafistolage cela ne tiennent pas longtemps


pour décoller au fer à repasser perso c'est thermostat à fond, mais fait gaffe à ne pas chauffer la table qui risquerait de se décoller aussi.
Par contre le fer à repasser ça peu vraiment faire bouger ton bois, vas y progressivement ; et enlever les frettes peut aider pas mal (il faut chauffer le bois, pas les frettes).
je ne compte pas defretter plus que cela car une planification avait été faite il y a peu ...
En déposant un linge humide sur la touche avant de poser le fer a repasser cela peut-il être une bonne solution?


tu peux aussi y aller à la vapeur, en l'injectant de puis la frette qui est au dessus du tenon.
au-dessus du tenon alors je me suis trompé c'est la frette numéro 15

Tu peux aussi essayer à l'alcool qui dissoudra la colle ou au moins la ramolira, sauf si tu vernis est un nitro : pas d'alcool.
OK


J'y crois pas je suis sur le point d'ouvrir une de mes guitares préférées en deux ...
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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar Pronto » Sam 23 Juin 2018 10:37

Courage, c'est pour son bien!

Je suis d'accord avec nos deux spécialistes, (bien que je n'aie pas le début d'une expérience dans ce domaine !) : recoller tel quel serait une mauvaise idée.

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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar scoob » Sam 23 Juin 2018 10:45

Pronto a écrit :Courage, c'est pour son bien!

Je suis d'accord avec nos deux spécialistes, (bien que je n'aie pas le début d'une expérience dans ce domaine !) : recoller tel quel serait une mauvaise idée.


Merci ça me motive vraiment

Du coup j'ai réalisé la première étape peut-être rien à vos yeux mais pour moi c'était déjà tendu

Image

Décollage avec un fer à souder et un opinel, ça s'est plutôt bien passé quelques écailles se sont soulevées mais rien de cassé, la frette a gardé quasiment le radius du manche du coup j'ai noté son côté histoire de la remettre dans le bon sens.
On peut voir les deux trous qui ont servi au premier décollage, on dirait du 2mm
je vais devoir les reprendre car ils sont obstrués par la colle
Modifié en dernier par scoob le Sam 23 Juin 2018 12:35, modifié 1 fois.
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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar Jaha » Sam 23 Juin 2018 12:06

Je donnais une solution simple à mettre en œuvre.
Je ne suis pas sûr que préconiser à quelqu'un de faire un neck reset, qui reste quand même une opération délicate pour quelqu'un qui n'a pas forcement une expérience réelle en lutherie acoustique soit vraiment une bonne idée. Bon après je ne sais pas s'il tien vraiment à cette gratte.
Cette opération demande un peu d'outillage quand même, déjà pour injecter de la vapeur, pour désolidariser le manche de son logement mais aussi beaucoup de précautions pour décoller la touche sans emmener la moitié de la table avec ou de massacrer le vernis.
Il faut juste que tu saches ou tu mets les pieds...
Et si tu veux vraiment y aller, prépare toi correctement et lis bien les sujets du forum qui en traitent.
Il y a un sujet pas mal de BStouff assez récent qui en parle et qui est bien documenté

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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar scoob » Sam 23 Juin 2018 13:00

Jaha a écrit :Je donnais une solution simple à mettre en œuvre.
certes facile mais je ne vais pas me répéter sur la tension exercée sur le manche ...et la forte probabilité que cela ne tienne pas

Je ne suis pas sûr que préconiser à quelqu'un de faire un neck reset, qui reste quand même une opération délicate pour quelqu'un qui n'a pas forcement une expérience réelle en lutherie acoustique soit vraiment une bonne idée. Bon après je ne sais pas s'il tien vraiment à cette gratte.
personne ne m'oblige à faire cette opération et c'est justement parce que je tiens à cette guitare que je me suis décidé à lui consacrer ce cette aventure il faut bien commencer un jour

Cette opération demande un peu d'outillage quand même, déjà pour injecter de la vapeur, pour désolidariser le manche de son logement mais aussi beaucoup de précautions pour décoller la touche sans emmener la moitié de la table avec ou de massacrer le vernis.
Il faut juste que tu saches ou tu mets les pieds...
tu rigoles ! je suis équipé j'ai un Opinel !!! et tu peux me donner des conseils pour éviter de flinguer mon vernis plutôt que de me mettre la pression , ce n'est pas les pieds que je vais le plus utiliser

Et si tu veux vraiment y aller, prépare toi correctement et lis bien les sujets du forum qui en traitent.
si tu te souviens d'un lien ou deux je suis preneur
Il y a un sujet pas mal de BStouff assez récent qui en parle et qui est bien documenté
Ok merci


je te remercie Jaha pour l'intérêt et les mises en garde que tu donnes à juste titre ici, mais après avoir pesé le pour et le contre j'ai fini par me décider comme un grand. je suis conscient que l'opération est méticuleuse mais t'inquiète je me sens d'attaque je vais avec votre aide y aller pas à pas et à mon rythme pour éviter l'irréparable . merci à toi
Modifié en dernier par scoob le Sam 23 Juin 2018 13:13, modifié 1 fois.
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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar Jaha » Sam 23 Juin 2018 13:11


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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar scoob » Sam 23 Juin 2018 13:18



merci je regarde ça
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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar gaffophone » Sam 23 Juin 2018 15:34

Tu as bien raison d’y aller. Faut être bien posé, ne pas forcer et si un truc commence à clocher, n’hésite pas à profiter de l’expérience du forum.
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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar 6ri.l » Dim 24 Juin 2018 10:45

Jaha a écrit :Je ne suis pas sûr que préconiser à quelqu'un de faire un neck reset


on a pas parlé de neck reset, juste de redonner de l'épaisseur au tenon, histoire qu'il y ai un contact franc entre mortaise et tenon.
ça implique "juste" de décoller proprement le manche et de remettre un placage, avec un peu d'ajustement, mais pas de retoucher l'angle du manche.

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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar scoob » Dim 24 Juin 2018 13:47

j'fais des trous des p'tits trous toujours des p'tits trous ...

Image

Voilà c'est fait j'ai percé sous la 15 avec un foret de 2 mm légèrement en angle afin d' arriver dans la cavité, et ne pas trop galérer comme sur le post cité ci-dessus.

Merci encore
Modifié en dernier par scoob le Dim 24 Juin 2018 14:38, modifié 1 fois.
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Re: manche folk décollé au talon ...

Messagepar scoob » Dim 24 Juin 2018 14:22

je compte chauffer la touche avec un fer à repasser pour la décoller, je vais mettre du scotch de peintre autour pour éviter les marques éventuelles de la spatule puis pour protéger le vernis ainsi que le pick guard de la chaleur un morceau de carton, cela fera t il l'affaire? et combien de temps dois je laisser le fer sur la touche pour ramollir la colle? réglage coton ou synthétique :wink:
Modifié en dernier par scoob le Ven 29 Juin 2018 05:13, modifié 2 fois.
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