Construction d'un instrument à cordes

Lieu d'échange sur les techniques utilisées en lutherie

Modérateur : FAQueurs

Leluthiercool
A déjà posté
Messages : 4
Enregistré le : Lun 20 Juil 2020 10:43
Nombre de guitares fabriquées : 0

Construction d'un instrument à cordes

Messagepar Leluthiercool » Lun 20 Juil 2020 10:50

Bonjour à tous!!

Pour un projet d'études, je dois construire un instrument à cordes; je n'ai jamais fait ça et c'est plutôt compliqué.

J'ai décidé de faire un instrument à 4 cordes, mais je sais pas lesquelles; mon prof m'a dit que je devais d'abord comprendre certains calculs mais je n'ai pas compris. Tout ce que je sais sur mon instrument, c'est que la taille du diapason fera 58 cm (comme la guitare que j'ai chez moi).

Quelles données me faut-il de plus pour savoir quelle note je vais utiliser ?

Je vous en prie, aidez-moi, je suis au bout du rouleau...

Avatar du membre
Pedro
-
Messages : 15227
Enregistré le : Dim 3 Oct 2004 01:19
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar Pedro » Lun 20 Juil 2020 11:17

Les notes, c'est pas le plus urgent. Ce qu'il faut, c'est savoir quel type d'instrument tu veux faire.
Acoustique/électrique ? fretté ou non ? Pourquoi ce diapason et pas un autre ? Quel type de manche (vissé ou collé)? De quels outils tu disposes ? Quel est ton degré d'expérience ? Quel type d'étude ce projet concerne-t-il ?

Avatar du membre
gema1831
Mais tais-toi !!!
Messages : 3708
Enregistré le : Ven 30 Déc 2016 17:26
Nombre de guitares fabriquées : 11
Localisation : Belgique

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar gema1831 » Lun 20 Juil 2020 11:27

Salut,
c'est sympa de suivre des cours de lutherie et d'avoir un prof et de devoir se démer...é tout seul.
C'est quoi comme école?

Si non, une petite présentation : ton âge, ta formation, etc...Merci

Pour un instrument à 4 cordes : Basse, Ukulélé, cigarbox, ...

Avatar du membre
diomedea
Le sevrage sera dur !!
Messages : 1043
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar diomedea » Lun 20 Juil 2020 17:59

Il y a aussi tous les instruments du quatuor qui sont à 4 cordes...

Avatar du membre
benoit suaudeau
bavard ou FLFP ?
Messages : 2183
Enregistré le : Sam 11 Mar 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 21
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar benoit suaudeau » Lun 20 Juil 2020 18:37

Il y a quelques notions a connaître pour faire un cordophone. Le diapason c'est la longueur vibrante, la hauteur de la note en Hz dépend de la tension, ensuite il existe des façon de calculer le diamètre de la corde pour optimiser son fonctionnement et pour ça il faut connaître sa masse linéique et les équations de Young (si je ne me trompe) mais on trouve ça sur wikipedia facilement, et le mieux c'est de comprendre avant d'entreprendre. Bref un peu d'acoustique (facile), un peu de science des matériaux (assez accessible) et de la mécanique ondulatoire (plus hard). avec ça tu peux décrire ton cordophone 4 cordes (Uku, basse, quatro, etc......) et avoir une idée de si ça va sonner. Ensuite il faudra faire du copeaux ou de la découpe laser de CP bouleau (beurk) et acheter du fil de pêche nylon ou carbone avec les 4 bon diamètres. Pour les mécaniques de simples chevilles peuvent faire le job.

Avatar du membre
gema1831
Mais tais-toi !!!
Messages : 3708
Enregistré le : Ven 30 Déc 2016 17:26
Nombre de guitares fabriquées : 11
Localisation : Belgique

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar gema1831 » Lun 20 Juil 2020 19:27

diomedea a écrit :Il y a aussi tous les instruments du quatuor qui sont à 4 cordes...


:xfiles: est-ce bien indiqué pour un premier projet?

Avatar du membre
gema1831
Mais tais-toi !!!
Messages : 3708
Enregistré le : Ven 30 Déc 2016 17:26
Nombre de guitares fabriquées : 11
Localisation : Belgique

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar gema1831 » Lun 20 Juil 2020 19:28

benoit suaudeau a écrit :Il y a quelques notions a connaître pour faire un cordophone. Le diapason c'est la longueur vibrante, la hauteur de la note en Hz dépend de la tension, ensuite il existe des façon de calculer le diamètre de la corde pour optimiser son fonctionnement et pour ça il faut connaître sa masse linéique et les équations de Young (si je ne me trompe) mais on trouve ça sur wikipedia facilement, et le mieux c'est de comprendre avant d'entreprendre. Bref un peu d'acoustique (facile), un peu de science des matériaux (assez accessible) et de la mécanique ondulatoire (plus hard). avec ça tu peux décrire ton cordophone 4 cordes (Uku, basse, quatro, etc......) et avoir une idée de si ça va sonner. Ensuite il faudra faire du copeaux ou de la découpe laser de CP bouleau (beurk) et acheter du fil de pêche nylon ou carbone avec les 4 bon diamètres. Pour les mécaniques de simples chevilles peuvent faire le job.



... Alors-là, c'est moi qui ai rien compris.... :triste:

David1234
forumeur régulier
Messages : 320
Enregistré le : Mer 31 Oct 2018 09:18
Nombre de guitares fabriquées : 1

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar David1234 » Lun 20 Juil 2020 21:42

Je crois que la question n'est pas très claire. Pourtant relue plusieurs fois.
On choisi la note qu'on veut. :?

Autant partir sur les gammes de guitare pour pas trop compliquer un premier projet et se focaliser sur la construction
David
Projets amateurs précédents :baleze: :
Cello #1 : https://youtu.be/Ik1T6smpTFc
Cello #2 : https://youtu.be/rBX_9LnsoQM

Avatar du membre
benoit suaudeau
bavard ou FLFP ?
Messages : 2183
Enregistré le : Sam 11 Mar 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 21
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar benoit suaudeau » Lun 20 Juil 2020 23:09

Tous ça dépend du projet pédagogique, on peux tourner le problème de diverses manières. Je n'ai illustré que la version matheuse. Avec quand même du second degré, mais tous le monde ne l'a pas perçu. :)

Leluthiercool
A déjà posté
Messages : 4
Enregistré le : Lun 20 Juil 2020 10:43
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar Leluthiercool » Mar 21 Juil 2020 00:29

Bonsoir, merci à tous pour vos réponses.

Je vais vous expliquer un peu plus mon projet; j'ai 18 ans, et je ne suis pas dans une école de lutherie, je suis au gymnase en Suisse (je crois que cela correspond au lycée en France) et ce travail est un projet de fin d'études appelé le Travail de Maturité. Je n'ai aucune expérience dans le domaine de la lutherie mais j'en possède un peu dans celui des travaux manuels. Je souhaite faire un instrument acoustique fretté dont la caisse de résonance sera composée de 2 triangles avec autour des éclisses (une sorte de guitare triangulaire). J'ai décidé d'avoir un manche plié à 90° (comme j'ai sur mon luth).
Comme dit dans mon dernier message, j'aimerai avoir un diapason de 58 cm (car j'ai une guitare à la maison avec la même longueur, donc je sais que je suis à l'aise avec) et aussi 4 cordes.

Le problème maintenant, c'est que mon professeur aimerait d'ici la fin-juillet, un croquis assez détaillé (avec longueur, notes, matériau, etc...), et que je n'ai pas assez de temps pour faire des essais et lui envoyer un croquis après.

Par conséquent, mes grandes questions sont:

1) Puis-je utiliser n'importe quelles notes (par ex. Mi Si Sol Ré) et calculer le reste après ?

et

2) Qu'est-ce qui dépend de quoi ? Par exemple: Est-ce que la longueur de mon diapason va déterminer le volume de la caisse de résonance ? ou encore est-ce que le volume de la caisse va déterminer le choix des notes, la tension ou encore d'autres données ?

Si je me trompe totalement et que ce que je dis n'a aucun sens, veuillez me pardonner, merci beaucoup!

Avatar du membre
gema1831
Mais tais-toi !!!
Messages : 3708
Enregistré le : Ven 30 Déc 2016 17:26
Nombre de guitares fabriquées : 11
Localisation : Belgique

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar gema1831 » Mar 21 Juil 2020 08:37

Salut,
merci pour ta présentation.

Si tu pars avec un diapason de 58cm et un accordage en Mi, Si, Sol, Ré, tes cordes seront moins tendue que sur un diapason de 65cm.
pour ce qui est du calcul du volume de la caisse, je n'ai aucune compétence en la matière et ne peux donc pas te guider.

Un instrument avec un corps triangulaire il y a la Balalaïka russe :
Image

Avatar du membre
benoit suaudeau
bavard ou FLFP ?
Messages : 2183
Enregistré le : Sam 11 Mar 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 21
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar benoit suaudeau » Mar 21 Juil 2020 09:12

Un corps triangulaire pour la facilité de construction, pas de courbure d'éclisses.
Un diapason de 58 est bien trop grand pour un 4 cordes qui finalement va faire le boulot du ukulélé, donc un travail harmonique et rythmique dans le haut du spectre. Choisit plutôt le diapason du uku ténor un peu long au alentour de 40 cm. Comme ça tu pourra te procurer des cordes adaptées ainsi que des mécaniques à des prix corrects.
Pour le volume de la caisse 6 à 8 cm donnera un son assez profond (calcules le volume que ça donne). Il n'a aucun rapport avec la hauteur du son. La hauteur est déterminée par la tension des cordes en fonction de leurs longueurs.

Leluthiercool
A déjà posté
Messages : 4
Enregistré le : Lun 20 Juil 2020 10:43
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar Leluthiercool » Mar 21 Juil 2020 14:53

benoit suaudeau a écrit :Un corps triangulaire pour la facilité de construction, pas de courbure d'éclisses.
Un diapason de 58 est bien trop grand pour un 4 cordes qui finalement va faire le boulot du ukulélé, donc un travail harmonique et rythmique dans le haut du spectre. Choisit plutôt le diapason du uku ténor un peu long au alentour de 40 cm. Comme ça tu pourra te procurer des cordes adaptées ainsi que des mécaniques à des prix corrects.
Pour le volume de la caisse 6 à 8 cm donnera un son assez profond (calcules le volume que ça donne). Il n'a aucun rapport avec la hauteur du son. La hauteur est déterminée par la tension des cordes en fonction de leurs longueurs.


Merci beaucoup!!

Mais du coup, je choisis les notes que je veux ?

Avatar du membre
benoit suaudeau
bavard ou FLFP ?
Messages : 2183
Enregistré le : Sam 11 Mar 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 21
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar benoit suaudeau » Mar 21 Juil 2020 15:55

En gros, mais c'est quand même bien de partir de quelque chose de déjà au point, si tu prend la longueur du Uku ténor adopte son accordage, comme ça les cordes seront facile à te procurer. Si tu as accès à pleins de diamètres de fils de pêches en flurocarbone tu peux adopter la hauteur que tu veux.

Les notes sonnent bien quand le diamètre est adapté, trop fin le son est grêle, trop gros c'est le manche qui se repli. Pour déterminer le diamètre optimal il existe des équations qui vont bien, et même des feuilles de calcul qui t'évite d'y penser.

Leluthiercool
A déjà posté
Messages : 4
Enregistré le : Lun 20 Juil 2020 10:43
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar Leluthiercool » Jeu 23 Juil 2020 09:29

benoit suaudeau a écrit :En gros, mais c'est quand même bien de partir de quelque chose de déjà au point, si tu prend la longueur du Uku ténor adopte son accordage, comme ça les cordes seront facile à te procurer. Si tu as accès à pleins de diamètres de fils de pêches en flurocarbone tu peux adopter la hauteur que tu veux.

Les notes sonnent bien quand le diamètre est adapté, trop fin le son est grêle, trop gros c'est le manche qui se repli. Pour déterminer le diamètre optimal il existe des équations qui vont bien, et même des feuilles de calcul qui t'évite d'y penser.


Bonjour,

j'ai cherché des feuilles de calcul pour essayer de calculer, mais la plupart des sites avaient déjà un certain âge, du coup, les liens ne marchaient pas.
Pourriez-vous m'envoyer un lien qui fonctionne si vous en avez un ?

Merci beaucoup!

Avatar du membre
benoit suaudeau
bavard ou FLFP ?
Messages : 2183
Enregistré le : Sam 11 Mar 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 21
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Construction d'un instrument à cordes

Messagepar benoit suaudeau » Jeu 23 Juil 2020 10:21

La formule de Taylor est la bonne équation:
https://lunisson.fr/1467/conception-les-plans-de-cordes/
La masse linéique du nylon est de 1,24 g·cm-3, celle du fluorocarbone est de 1,78 g·cm-3
Pour la conversion hauteur des notes (Hz) en fonction de l'instrument voulu, wikipedia est là pour te guider. Cela dit tu achète un jeu de corde pour Uku ténor et zou ça marche.


Retourner vers « Techniques et méthodes »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 5 invités