Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Lieu d'échange sur les techniques utilisées en lutherie

Modérateur : FAQueurs

longview
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par longview »

Je pensais avoir la touche et le chevalet en ébène, cette fois ci noir.
La rosace aussi sera très simple, avec un seul bois.
La table en épicea européen, j'ai la possibilité de commander une table en épicea des alpes suisses ou du sud de la Tirol.
Le manche... J'avoue que je n'y ai pas encore réfléchi. Des idées?
J'ai commandé deux manches brut en acajou près collé de sans doutes mauvaise qualité et pas chers pour m'entraîner et me faire la main.
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benoit suaudeau
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par benoit suaudeau »

Tu as 3 genres d'épicéa européens disponibles, ceux du Jura (Français et Suisse), ceux d'Allemagne et d’Autriche (Tyrol) et ceux d'Italie (Val de Fiemme). qui ont tous des qualité différentes, mais sont tous sur le haut du panier mondial.
longview
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par longview »

Les idées c'était pour le manche.
Mais Benoit Suaudeau, tu m'intéresses! Tu sais m'expliquer les différences?
Ou il y a un endroit où je peux me renseigner?
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benoit suaudeau
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par benoit suaudeau »

Là je te décris des qualités génériques par zone géographique, mais ensuite chaque planche en elle même variera en fonction de l'endroit ou aura poussé le tronc, voir de la hauteur de coupe etc....et puis il existe des sources secondaire de bois de qualité (tous les Balkans, Roumanie comprise).
En fait la qualité est celle de celui qui choisit l'arbre sur sa parcelle, le coupe à l'hiver venu et refend les planches, les sélectionnent et te les vendent. Un type bien c'est Bernard Michaud de "bois de lutherie" à Fertans dans le Jura, s'il lui reste de l'épicéa sec (c'est assez rare). De l'autre coté de la frontière, à quelque kilomètres de l'endroit ou se fournis Michaud il y a un Suisse qui fait la même chose.
Sinon Maderas barber ou madinter en Espagne vendent du bon épicéa que je pense venir d’Allemagne.
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gobi34
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par gobi34 »

En complément du post de Benoit dont la pertinence concerne la table :
Quelques essences ont été proposées dans le cadre du "Local Wood Challenge" en 2018
http://www.laguitare.com/guitare-luther ... 094-0.html
Inspirant ?
longview
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par longview »

Je pensais Benoit que tu parlais de qualités sonores différentes et particulière selon la région. Je voulais acheter du bois régional pour la table. Étant constamment entre la France, la Suisse et l'Allemagne, pour moi l'épicea des Alpes, des Tyrol sont les plus accessibles. Je n'avais pas pensé au Jura. Je vais me renseigner. J'ai sans doutes la possibilité d'avoir du bois de chez Bachmann (Tyrol), il y a un revendeur pas loin de chez moi.
Bon en tout cas, il est clair qu'acheter un épicea de mauvaise qualité serait un sacrilège avec un tel ébène.

Super article gobi34! Très inspirant.
L'ébène que j'ai acheté n'est pas local (forcément)mais vient du projet agro-forestier de Taylor et Madinter cité dans ton lien.
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benoit suaudeau
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par benoit suaudeau »

Chaque bois a ses qualités sonores, les jura sont plus léger que les tyrol, les Italiens alpins doivent être comme les Tyroliens (j'en sais rien en fait). Le rapport poids rigidité influe sur rendement, cela dit un mauvais bois bien traité donnera des meilleurs résultats qu'un bon bois maltraité.
Les bois de résonances Jurassiens poussent dans des zones aux alentour de 1200m au sud de Pontarlier et au sud de Vallorbe, entre le lac de Malbuisson coté Français et le lac de la Joux coté Suisse. Ces versants sont orientés est et font partie des zones les plus froides de ces régions, de plus la pluviométrie est importante en toute saison (normalement sauf depuis quelques années). Le bois a un fil serré à très serré, mais le bois d'été est peu différencié, l'impression est d'une grande souplesse, facile à travailler, peu fissile, très uniforme.
Le bois d'Italie ou du Tyrol poussent dans des zones d'altitude plus élevée, 1800m, dans les Alpes, dans des vallées glaciales, l'été est court mais sec. Le bois est plus rigide, plus lourd, le fil est très serré voir encore plus, fissile, au bois d'été plus sombre.
Personnellement j'aime les deux, en plus il existe des variété intermédiaires, le tyrol va mieux à une flamenca et le jura à une classique, mais l'inverse marche aussi très bien. Prend une bonne planche d'ou qu'elle vienne, rien ne sert de prendre la plus chère non plus, certaines caractéristiques n'apportent rien au son, comme le rayons transversaux qui donnent de magnifiques reflets.
Pour finir les Juras sont plus rares et cher (seulement 2 producteurs déjà âgés).
longview
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par longview »

Incroyable tout ce que tu sais Benoit Suaudeau! Tu connais comment toutes ces informations?
J'ai appelé Bernard Michaud il n'a plus que de l'épicea frais.
J'imagine que tu ne connais pas le nom du suisse?
longview
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par longview »

Je pense que j'ai trouvé si tu me dis qu'il n'y en a que deux.
Ça devait être Jean-Marie Lehmann qui vient de revendre à un plus jeune Théo Magnin.
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benoit suaudeau
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par benoit suaudeau »

ça doit être ça.
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gaffophone
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par gaffophone »

Ça me rappelle ce documentaire https://m.youtube.com/watch?v=yCz3AmR4tMU[/video]
Jean-Baptiste
« La forme, c’est le fond qui remonte à la surface » (V. Hugo)
longview
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par longview »

Désolée Gaffophone, je n'avais pas vu ton message.
Ça a l'air intéressant. Je vais regarder ça cette semaine.
Merci
longview
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par longview »

Bonjour à tous,
Mon projet est un depuis un moment au point mort, impossible pour moi d'aller en forêt noire. Mais je vais bientôt pouvoir passer de la théorie à la pratique.
Je ferai d'ici là un sujet dans les projets.

Alors j'ai un petit soucis. La raboteuse électrique (je crois que ça se dit comme ça en français) de mon ami a fait pour la première fois depuis 20 ans des siennes... Mon dos est en haut épais de 2mm et sur le bas à 3mm. Je voulais avoir votre avis... Est ce que c'est rattrapable? Ou grave?
J'ai je pense trois solutions :
-faire tout le dos à 2mm
-laisser le haut en "pente" et rabotter le reste à 2,5mm.
-essayer de rafistoler l'endroit le plus fin pour essayer d'avoir 2,5 mm par tout.

Je serai vraiment contente d'avoir votre avis.
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benoit suaudeau
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par benoit suaudeau »

Il faut finir au rabot à main (ou à la calibreuse), 2.5mm ou c'est possible et le reste ou tu ne peux pas faire autrement. De toute manière l’ébène est très lourd et la boite va être rigide, ce qui amènera à un instrument difficile à jouer sauf à faire un ensemble table manche pas trop rigide.
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par longview »

Ah oui voilà, je crois que c'est sa calibreuse qui a buggé. D'accord. Je vais faire ça à la main je pense. Quelle pourra être l'incidence sur le son avec la partie à 2mm? Ou sur la solidité de la caisse? Qu'est ce que tu entends par un ensemble table et manche pas trop rigide? Je suis désolée, je suis à 100% novice.
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par benoit suaudeau »

Aucune incidence, l’ébène est lourd et rigide, atteindre les 2mm finalement après finition est peut-être un objectif à rechercher histoire de ne pas avoir une guitare lourde et rigide, difficile à jouer mais avec un sustain de folie.
longview
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par longview »

Merci beaucoup Benoit!

Est ce que tu pourrais encore m'expliquer quels sont les paramètres qui font l'ensemble table et manche plus ou moins rigides?
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Re: Quelle épaisseur du dos et des éclisses en Ebène exotique?

Message par benoit suaudeau »

Il va te falloir lire Le N°92 du GAM
http://www.lam.jussieu.fr/Publications/ ... derich.pdf
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