"Epsila", 1ére réalisation, récap P12

[Glooby]

Bonjour,

Bon ben, je ne pensais pas m'y mettre un jour, mais à force de vous lire, de voir les projets en cours ainsi que la galerie des membres...ça fait envie et bravo à tous en passant :app: (message en passant à l'équipe technique, y a énormément de liens HS dans les 4e et 5e pages des sujets de la gallerie)

Pour mon premier projet, je voudrai me lancer dans quelque chose de pas trop compliqué évidemment, mais pas non plus une copie d'existant. J'ai basé mon modèle sur une JS de chez Ibanez du point de vue de la conception tout du moins (pas de pickguard, deux HB, assez galbé mais pas de trémolo, je m'en sers pas des masses alors autant l'éviter pour une première même si sur ce type de gratte ça ferait sûrement plus joli).
Pour simplifier aussi et essayer de limiter l'achat d'outil au démarrage, je vais commander une touche toute faite (déja radiusée et slottée) chez stewmac, j'ai tenu compte du diapason de référence pour mes plans.
Voici le plan:

Là où il me reste un problème, c'est la jonction corps manche, on voit bien sur le plan qu'avec une plaque standard, l'accès aux aigus va être difficile, je vois 3 solutions, mais je ne sais pas laquelle prendre:
- pas de plaque avec des inserts dans le manche avec les vis positionnées en "biseau" et non en rectangle (j'ai vu ça quelque part sur LA, une basse je crois)
- carrément un manche conducteur :?
- plaque standard mais décalée par rapport à ce qui est dessiné sur mon plan. J'ai vu ça sur un kit que j'ai commandé, le manche passe sous le micro, c'est astucieux mais ça réduit l'épaisseur (ou augmente considérablement celle du corps) et je ne sais pas si c'est bien costaud.
A votre avis quel est le meilleur compromis pour un débutant?

Je posterai sûrement un modèle 3D dans la soirée, il est bien avancé, on se rend mieux compte du type de galbe que je cherche.

Je vais sans doute mûrir ça un peu avant de m'y coller, faire la liste de tout ce qui me faut et me plonger dans la lecture du bouquin de KCPI que je viens de commander...et prendre en considération vos remarques bien entendu
Je pense que je vais néanmoins commander les bois afin qu'ils s'acclimatent à mon environnement, probablement de l'aulne pour le corps et de l'érable pour la table et le manche, pas besoin de belles essences, elle passera à la peinture.
J'aurai une autre question liée au galbe et au collage corps/table mais ça attendra mes images 3D pour que ce soit plus clair.
Merci d'avance pour vos com...A+ :)

[bevibes]

Salut,

A mon avis l'acces aux aigus sera pas mal (équivalent à celui d'une strat je pense) mais je choisirai une fixation avec insert et je travaillerai la forme du talon et du manche au niveau de la jonction pour affiner tout ca et, à mon avis ce sera pas mal.
Sinon j'aime assez la forme en "tenaille" des cornes mais je trouve la tête vraiment trop fine et trop pointue(ca n'engage que moi).

[Glooby]

Merci pour le conseil bevibes, je vais essayer de dessiner cette partie plus précisément pour voir ce que ça donne et retourner voir des exemples du genre sur le forum.
Pour la tête, c'est pas faux, elle n'est pas totalement adaptée à la forme du corps. Le truc c'est que j'en ai déja taillé une pour un remplacement de manche sur une Ibanez et j'aurai aimé garder la même forme, comme une sorte de signature (enfin, en même temps, je pensais faire un truc original mais ça ressemble à certaines têtes d'aria je crois)

Voici les vues 3D, j'ai pris sous 4 angles différents au cas où, ça coûte rien, ça mange pas de pain. Le maillage n'est pas parfait, quelques mauvaises courbes à la base des "cornes" et la tête un peu coupée à la serpe, mais ça ira bien pour le but que ça a.



En texturant le modèle, je me suis aperçu qu'il serait sympa de laisser un liseret de bois sur les côtés, il va donc falloir que je change mes choix d'essences pour avoir les mêmes pour le corps et le manche, ce sera plus cohérent.

Ma question est la suivante par rapport au galbe du corps:
Etant donné que je suis obligé de mettre une table rapportée pour éviter le pickguard, est ce que ça ne pose pas de problème pour former le galbe après collage puisque je suis obligé d'être à cheval sur deux épaisseurs?

Je précise car ça saute pas aux yeux que j'ai gardé une planéité sous les micros et le chevalet cordier.

[bevibes]

Pour la table rapportée, tu n'est pas obligé d'en mettre une afin d'éviter un pickguard.
Regarde ma tele-SG (cf signature) j'ai fait un pickguard pour le motif de peinture mais j'aurai pu m'en passer et il n'y a psa de table rapportée.

Mais dans le cas ou tu choisis une table rapportée il vaut mieux la galber une fois collée. La plupart des membres des membres de LA ont fait comme ca.

[Glooby]

J'ai bien regardé ta gratte, c'est pas trop mon truc car j'ai jamais trop apprécié la forme SG ni le motif bullseye mais c'est propre, bien réalisé. Par contre, je n'ai pas réussi à comprendre comment tu peux faire passer la tripaille sans mettre de table dans ton cas le petit pickguard en position centrale permet le cheminement (et encore c'est chiant pour percer à 90° dans les renfoncements), mais sans ça?
Il faut que je m'inspire de ce genre de talon en décalant une des vis, mais je pense que j'opterai pas pour du CHC, ça demande des lamages trop profond pour ne pas dépasser, plutôt des têtes bombées avec empreinte torx.

[Pedro]

je n'ai pas réussi à comprendre comment tu peux faire passer la tripaille sans mettre de table dans ton cas le petit pickguard en position centrale permet le cheminement (et encore c'est chiant pour percer à 90° dans les renfoncements), mais sans ça?

En perçant sur le champ interne avant collage, non ?

[Glooby]

En perçant sur le champ interne avant collage, non ?

Ah oui, ça ne m'était pas venu à l'esprit :mrgreen:
Qui plus est, ça a le mérite de rendre ma deuxième question obsolète :linux:
Me reste donc plus qu'à trouver un manche et un corps de la même essence, l'érable semble la solution la plus indiquée. Merci

[Glooby]

J'ai fait des recherches dans la FAQ concernant les inserts et la jonction corps/manche en général mais y a à priori pas de règles précises sur l'entraxe mini à respecter, taille des vis et des inserts, etc...J'ai tenté de faire un mélange de ce que j'ai vu par ci par là donc je me suis basé sur des vis M6 dans des inserts de 10 (quoiqu'à priori il en existe des moins larges acceptant le M6) en essayant de maximiser l'entraxe:


Ca me fait une jonction à la 18e case, ça me va
Là où je doute c'est sur la quantité de matière sur les flancs, un peu moins de 4mm...est-ce suffisant? :?
Il est peut être possible de garder du M6 en position centrale (donc 5e vis) et de se contenter de M4 sur les côtés?

[bevibes]

De mémoire, les vis pour manche sont du 4mm et pourquoi mettre les vis à 4 mm du bord? 6 ou 7 mm me parait mieux.

Pour ma guitare je n'ai pas fait de rainure avant collage mais j'ai percé au travers du corps par la jonction du manche avec un foret de 6mm et 300mm de longueur. ca me laisse juste un petit trou inutile entre le manche et le micro manche mais c'est pas génant (surtout quand on voit les defonces piscines de chez fender...).

Sur ma tele-SG la jonction est aussi à la 18ème case et l'accès aux aigus est vraiment bon.

EDITH: j'aurai vu une forme de talon un peu plus dans ce style:

un peu plus harmonieuse avec la forme du corps. (à mon gout... )

[Glooby]

De mémoire, les vis pour manche sont du 4mm et pourquoi mettre les vis à 4 mm du bord? 6 ou 7 mm me parait mieux.
EDITH: j'aurai vu une forme de talon un peu plus dans ce style:...
un peu plus harmonieuse avec la forme du corps. (à mon gout... )

De fait, si je réduis la taille des vis à du M4, sans pour autant toucher aux entraxes, je serai bien à 6 mm des bords. Mais je me disais qu'il était peutêtre plus important de privilégier la force de plaquage que la résistance sur les côtés puisque le travail se fait plutôt en cisaillement dans l'axe du manche et non perpendiculairement (à part si l'on attrape la gratte par le manche pour taper sur les stacks genre fin de concert des who :aie: )

En ce qui concerne la forme du talon, c'est le même esprit, c'est juste que pour l'instant sur mon schéma, c'est deux courbes différentes, ça fait donc moins "coulé" Toutefois j'avoue que l'esthétique du dos n'est pas ma préoccupation première, si je peux augmenter le confort de jeu, ça passera en priorité.

Bien vu pour l'astuce de la longue mèche mais je vais plutôt opter pour la méthode Pedro, ça me permettra en outre de creuser un canal pour la prise de masse du chevalet.

[Glooby]

J'en suis à la finalisation de mes plans avant de passer à débiter du bois pour le gabarit.
Le manche est commandé, je suis en attente pour le corps, y en a un qui me va bien chez Custom shop (en érable c'est finalement pas si courant dans cette épaisseur), mais il est précollé, j'ai donc demandé s'il y avait moyen de zapper cette étape pour pouvoir faire mes défonces au préalable.
Je vous remet le plan complet avec le talon et la tête légèrement modifiée (mécaniques réalignées / cordes) et un peu épaissie mais le design reste grosso modo inchangé.

et le détail pour le talon:


J'ai finalement opté pour un compromis, vis M4 au lieu de M6 mais au nombre de 5 au lieu de 4.

Si les spécialistes voient quelque chose qui cloche dans ma conception, merci de me le dire avant que je passe aux choses sérieuses (n'hésitez pas non plus à me dire si c'est tout bon, ça me rassurera) :)

Merci d'avance

[Glooby]

Apparemment pas d'objections sur mes plans...je vais donc rouler là dessus.
J'ai toutefois changé mon choix de chevalet, ce sera un baby grand bridge de chez hipshot qui me plait mieux au niveau look. Ca m'oblige à faire un angle de renversement de 2° mais je ne peux pas fuire toutes les difficultés même si je tente de les limiter pour un premier projet.
Mon avancement:
Erable pour le manche reçu
La touche ne devrait pas se faire trop attendre selon le suivi DHL en provenance de stewmac, ainsi que la titebond, fraise à copier, fraise à rainurer pour le truss, truss hot rod double action, et accastillage divers: mécaniques, chevalet...
Pour le corps, je n'ai pas encore passé commande mais vu que je voulais commencer par le manche, ce n'est pas trop bloquant. J'en ai marre d'attendre la réponse de custom shop, je vais donc prendre contact chez bois lutherie qui selon les dires sur LA ont l'air très bien.
Question outillage je suis plutôt équipé électricien, j'ai donc acheté: une belle famille de serre joints, une défonceuse, une scie sauteuse, une ponceuse excentrique, un établi et des conneries diverses et variées pour accompagner le tout, me manque que la perceuse à colonne...dans un premier temps :D

En gros, le projet progresse :linux: , le compte en banque régresse

J'ai reçu aujourd'hui le bouquin de Kamel Chenaouy, direction table de chevet ainsi que deux jolis micros bare knuckles dans leur écrin, mais ce n'est pas pour ce projet, c'est pour un kit style PRS.

A ce propos, y a t'il une place pour les kits dans la section projet en cours ou ça manque d'intérêt (pas envie d'ouvrir un sujet dont tout le monde se fout)? Pour résumer le boulot à faire: peinture à l'aéro déja entamée, dorure à la feuille d'or, taillage de la tête déja fait, remplacement de l'accastillage et de l'électronique livré de base avec le kit et bien sûr le vernis.

Ce projet ci n'est pas encore prêt pour la section projet en cours, j'ai déja un gros rangement de garage à faire, et avec le dawa qu'il y a là dedans, j'en ai pour un moment :(

PS: ça merde grave les longs messages

[ludobag]

si ça te fait plaisir d ouvrir un sujet fais le il y a toujours des astuces interressantes et puis si quelqu un veut faire pareil il a un exemple de plus

[Glooby]

On va dire que j'ouvrirai un sujet quand la peinture sera terminée, on est pas sur un forum aéro donc ça sert pas à grand chose de voir l'évolution de la peinture.

Colis arrivé donc quelques photos...et quelques questions:

Le matos divers:



Je sais, ça fait beaucoup 12 mécaniques pour une 6 cordes, mais quand on fait du 4+2, si on veut pas monter les cordes à l'envers, pas trop le choix. Soit la prochaine sera une 5+1, soit encore deux têtes 4+2 et je retombe sur mes pattes...d'ailleurs si vous savez où acheter les mécaniques à l'unité, ça peut m'intéresser.
Me manque les micros, je suis tenté par des P-rails SHPR1 de chez seymour, le concept me plait bien, l'inconvénient est que l'écartement ne convient pas au chevalet (53mm bizarrement sur ce genre de bridge), mais ça devrait pas trop gêner, au pire je m'en sers pour faire un rétrofit sur ma LP.

NB: le bridge fait un peu plastoc, ça respire pas la santé quand on le tient en main

Le bois de manche, la touche ébène et le truss:



La touche ébène est légèrement bombée d'un côté: :(



J'arrive à la mettre droite à la main sans forcer, vous pensez que ça va s'arranger tout seul avec le collage et des serre joints ou j'ai une opération préalable à faire?

Merci d'avance

[bevibes]

Pour la touche la partie supérieure est-elle droite (verifiée à la limande) losque tu l'aplaties? En gros l'épaisseur est-elle bien constante?

De toute facon le frettage sur une touche avant collage tend à la bomber donc je pense que le collage resoudra tes problèmes mais attend l'avis d'un expert.

[Glooby]

Je comptais plutôt faire le frettage après collage, m'enfin j'ai vu que les avis divergeaient sur ce point, je suis pas encore fixé sur l'ordre des opérations.
J'ai vérifié au pied à coulisse, j'ai bien 6.1mm tout le long mesuré au centre et 5mm mesuré sur la tranche des deux côtés.

J'avais oublié une question: j'ai aussi commandé une plaque pour tailler les capots de protection, pickguard et compagnie, mais j'ai dû me planter, elle ne fait qu'1mm d'épaisseur et c'est tout mou, on s'en sert pour quoi de ça?

[babosen]

A priori, ça devrait le faire, à confirmer... Du moment que la touche n'est pas complètement vrillée... Le collage, bien serre jointé, pègue très fort...Pour le frettage, il y a deux problèmes à le faire avant: la touche peut éventuellement se déformer (ou même casser, si elle n'est pas bien fixée sur le support) sur certains endroits plus faibles (ou lorsque les entailles sont pas à la bonne taille) et surtout, c'est plus compliqué lors du collage, vu que tu n'as plus de surface plane, en particulier en bas du manche... Et quand ça glisse piscine, bonjour l'angoisse.. Mais c'est vrai que ça a son coté flippant de mettre des coups de marteau sur le manche, lol
Coté capots, je ne sais pas...

[Glooby]

Le problème, c'est que quoiqu'il en soit je n'aurai pas de surface plane puisque la touche est déja radiusée. Je pensai donc mettre des clous sur les côtés (parties à faire sauter) pour éviter les glissades, ce qui m'oblige par conséquent à faire le frettage après collage.
Pour le coup de marteau, je dois encore acheter une perceuse à colonne pour parfaire mon équipement, j'achèterai l'embout qui va bien pour s'en servir comme une presse, j'aime autant.
Pour la plaque, je pense malheureusement que c'est un truc qui sert à faire ses propres plaques multiplis...ce dont je me fous royalement vu que ça coûte à peu près le même prix déja tout fait.

[bevibes]

Je ne te conseillai pas de fretter avant collage. Je disai juste que le frettage avant collage tend à bomber la touche et çela se rattrape lors du collage. Donc pour ta touche légèrement bombée, je pense que le collage arrangera tout.

[Glooby]

Merci, c'est rassurant du coup j'ai pu commencé et le sujet va pouvoir basculer en projet en cours :linux:
Finalement pour le garage, un chargement à bloc de bagnole prête à partir en déchetterie, un gros tas dans un coin prêt à être chargé dans la voiture quand elle sera vidée et c'était tout bon...quand on veut, on peut!
Donc première utilisation d'une défonceuse, première opération de lutherie (hors plan et gabarit), premier canal de truss rod:


J'ai pris tout mon temps pour me préparer, j'ai suivi le conseil du bouquin de KC de faire une première passe sans rotation du moteur et fraise tout juste sortie pour marquer le passage, quelques ajustements et ça roulait!

Je sais que c'est rien pour vous, mais moi ça me fait quelque chose :)

Opération collage de la touche ce soir, ce qui me permettra de m'y remettre dimanche quand ce sera bien sec.