Mon 1er projet : kit basse Explorer 5 - Récap et fin page 9

[Tooky]

Ah bien on dirait de l'ébène !
Après tu aurais pu faire un petit placage d'ébène ou autres comme sur les Gibson

[nicobass]

Tu n'as pas bien suivi Tooky, je viens de dire pas de placage pour ce projet, je réserve ça pour un autre projet. Attention, la prochaine fois : :fessee:

Suite à de nouvelles longues heures de lectures et recherche sur le forum, j'avance sur certains points.
- Pour le manche, je pensais le vernir en entier mais je vais le huiler, tête comprise.
- Pour le corps, je suis tombé sur un sujet très intéressant à propos d'acétate de fer sur le frêne.
J'envisage de teinter la table à l'encre de chine (comme la tête) et d'"acétater" légèrement le dos et la tranche.
A moins que je fer-acétate aussi la table mais plus intensément.... je ferai sans doute 1 ou 2 essais.
Sinon, pas de huile pour le corps (en octobre, ce n'est plus la saison :wink: ) mais fondur + vernis, ça me fera essayer les 2 techniques.
Avec peut-être un faux-filet (à point !) sans rien à la jonction des 2 (je ne me sens pas du tout de faire un vrai binding).

[nicobass]

Salut,

J'ai fait un détour par la section "Lutherie" pour étudier de plus près l'acétate de fer :
http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... 11#p591411
mais je ne suis pas très avancé... :?

Pendant ce temps, j'ai fait quelques emplettes chez castomerlin, bouche-pores et fondur :

mais mes premiers essais de bouche-porage sur la tête ne sont pas brillants, je n'ai pas l'impression d'avoir réussi à boucher quoique ce soit, mais j'ai réussi à faire de belles rayures en ponçant, je vais devoir refaire...

et le facteur m'a amené un colis de la part de mon copain thotho, "cheap-bag" et adhésif cuivre (entre autres) :

mais hélas, ça va devoir attendre encore un peu...

A suivre...

[Jaha]

il faut quand même faire pas mal de couches généreuses pour boucher les pores avec ces produits là

[the stone]

J'ai utilisé un fond dur similaire (même marque en acrylique) et je trouvais également que ça ne bouchais rien. Du coup, j'ai poncé juste après avoir appliqué (c'était encore mouillé), les pores se sont bouchés bien plus vite.

[nicobass]

Ok, merci pour les conseils.
J'ai reponçé la tête jusqu'au bois et je vais essayer de bouche-porer avant de teinter.
Mais ce projet est en suspens pour cause de petits travaux dans la maison, plus prioritaires aux yeux de madame bizarrement...
Autre projet plus prioritaire également, le changement du sillet sur ma Rockbass, le sillet en plastique était cassé, je le remplace par le même en laiton.
C'est un Just-a-nut donc en deux parties, réglable en hauteur, pour l'instant je n'ai changé que la partie mobile, je dois remplacer la base, j'appréhende un peu. J'ai un concert dans 1 mois, je ne le ferait peut-être qu'après.
Pour l'Explorer 5, j'attends aussi la réception du Tru Oil, à partir de là j'espère que ça traînera moins, mais pas sûr qu'elle soit prête et que je l'ai apprivoisée d'ici un mois pour mon concert.

[tubart]

J'ai utilisé un fond dur similaire (même marque en acrylique) et je trouvais également que ça ne bouchais rien. Du coup, j'ai poncé juste après avoir appliqué (c'était encore mouillé), les pores se sont bouchés bien plus vite.

Arf... la sempiternelle confusion entre fondur et bouche-pore... Question maintes et maintes fois éclaircie sur le forum :fessee:

"Fond-Dur"... permet d'obtenir un FOND DUR
"bouche-pore" : permet de BOUCHER les PORES...

La solution est dans le nom du produit : un fond dur imperméabilise le bois, on le passe par exemple après une teinte pour appliquer un verni; alors qu'un bouche pore, comme son nom l'indique, a pour role premier de lisser la surface du bois en bouchant ses pores. Il peut avoir pour effet d'imperméabiliser le bois, mais pas toujours...

Vala

[FingersOnFire]

alors qu'un bouche pore.......Il peut avoir pour effet d'imperméabiliser le bois, mais pas toujours...

Tout comme certains fondur qui bouchent les pores :siffle:

[nicobass]

...Arf... la sempiternelle confusion entre fondur et bouche-pore... Question maintes et maintes fois éclaircie sur le forum :fessee:
"Fond-Dur"... permet d'obtenir un FOND DUR
"bouche-pore" : permet de BOUCHER les PORES...
La solution est dans le nom du produit : un fond dur imperméabilise le bois, on le passe par exemple après une teinte pour appliquer un verni; alors qu'un bouche pore, comme son nom l'indique, a pour role premier de lisser la surface du bois en bouchant ses pores. Il peut avoir pour effet d'imperméabiliser le bois, mais pas toujours...
Vala

Justement, j'ai peur que ce ne soit pas si simple, j'ai fouillé le forum pour tenter d'y comprendre quelque chose, la théorie ça va à peu près (encore que plusieurs produits cité dans la FAQ ne sont plus commercialisés depuis un moment), mais en pratique...j'avoue avoir choisi ces produits en partie au hasard. Et si on me dit qu'on peut faire un fond dur avec certains bouche-pores, ou boucher les pores avec certains fondur, et ben ...je vais être tenté d'y croire.

Dans mon cas, après avoir tenté le bouche-pores par-dessus une teinte, je vais tenter par-dessous.
Et si cette tête d'explorer en vient à ne plus être assez épaisse à force de poncer, contrairement à ce que j'ai dit plus haut, je ferai un plaquage...

Sinon, j'ai reçu mon Tru Oil, j'ai désormais tout ce qu'il me faut il ne me manque plus que du temps...

[tubart]

[quote="nicobass"]Dans mon cas, après avoir tenté le bouche-pores par-dessus une teinte, je vais tenter par-dessous.
Et si cette tête d'explorer en vient à ne plus être assez épaisse à force de poncer, contrairement à ce que j'ai dit plus haut, je ferai un plaquage.../quote]

Ah oué... A ta place, je le ferais sur des chutes parce que si jamais tu imperméabilises le bois, que la teinte ne prend donc plus dessus par la suite, que tu ponces et que des résidus subsistent et rendent impossible l'application d'une teinte, tu auras bousillé ton projet.

Il y a un gros flou entre les deux types de produits je suis bien d'accord avec toi, y compris chez les fabricants, mais pour m'être servi de fondur à l'eau sur plusieurs instruments, ce produit très liquide imperméabilise le bois et le rend plus dur au ponçage (puisque je ponce de toute façon les instruments après chaque produit appliqué), et les pores restent malgré tout présents, pas "remplis".

J'ai fait un essai concluant sur un corps en mélangeant du plâtre à du fondur, m'abreuvant des conseils d'un membre du forum qui avait utilisé cette technique il y a quelques années (et dont j'ai oublié le pseudo). Cependant, je n'ai pas assez de recul pour savoir ce que ça donne sur un bois aux pores assez gros.

Et en ce qui concerne le bouche pores, tu auras certainement remarqué que de nombreux membres utilisent de la résine Epoxy... (usage contesté par certains, je ne suis pas bien placé pour en parler, pas testé).

Autre chose : quand j'ai attaqué la finition de Eithel, j'ai essayé Et le fondur ET l''application du verni directement sur bois brut. J'ai préféré le rendu beaucoup plus lumineux de la 2e solution ; c'est donc le verni qui, en je ne sais combien de dizaine de couches avec ponçage pour lisser la surface toutes les5 couches, a servi de bouche pores.

Aaahhhhh la finition... Bon courage !

[nicobass]

Salut,

Bon, je n'ai pas poncé pour rien car j'avais des rayures mais je n'avais finalement pas bouche-poré pour rien non plus.


Du coup, je suis reparti sur une teinte à l'encre de chine mais avec une dilution plus faible (0,1% à 1%). J'ai fait 4 passes, 3 soirs de suite, j'ai eu de bonnes sensations, j'ai eu le sentiment de bien maîtriser la teinte de cette manière plus progressive.
Le rendu est un peu moins sombre à la lumière du jour, on distingue encore les quelques ondes et les veines.




Cela me semble suffisamment bon pour vernir par dessus. J'ai 3 solutions : je Tru Oil dans la foulée du reste du manche / je fondur puis vernis / je vernis directement. Pour l'instant, je penche pour la 3ème solution, sachant que ce sera Tru Oil pour le dos du manche et Fondur + vernis pour le corps. Par ailleurs, la surface étant petite, je ne vais pas me ruiner en vernis.

J'ai commencé à poncer le corps mais il y a du boulot car il y a pas mal de relief au niveau des veines.
Je me suis aussi préparé une nouvelle solution d'acétate de fer, j'espère pouvoir "acétater" ce WE.
à suivre...

[nicobass]

Quelques nouvelles :

J'ai fait connaissance avec le racloir, j'ai essayé de l'aiguiser et de l'utiliser.
Au niveau aiguisage ce n'est pas encore ça, heureusement les 2 petits côtés étaient aiguisés et j'ai pu faire quelques copeaux, sinon avec l'aiguisage que j'ai tenté sur l'un des grands côté, je n'ai pu faire que de la poussière. Malgré tout, j'ai pu racler un peu mon frêne et le résultat est déjà pas mal.
Je referai des essais d'aiguisage, j'ai un corps de base qui est peint et verni à mettre à nu, donc il va bien falloir que j'y arrive.

J'ai aussi fait des essais d'acétate de fer sur le frêne, je trouve que la réaction est bien moins importante et moins rapide que les tests que j'ai fait sur de l'érable et sur du chêne. Du coup, j'espère que c'est bien du frêne...

J'ai repassé une couche dans la cavité du micro chevalet, avec la première solution que j'avais préparée et qui est désormais quasiment opaque tellement la couleur est foncé. Je verrai demain ce que ça donne.

En parallèle je fais également des tests avec mon bouche-pores et mon fondur PU pour apprendre à utiliser ces produits, et naturellement ce n'est pas du luxe, j'espère faire toutes les erreurs nécessaires avant de me lancer sur cette Explorer.

[nicobass]

Le résultat de mon test n'est pas génial, c'est un peu plus sombre mais...très logiquement... c'est surtout plus rouge...


Pour le racloir, le second aiguisage est un peu mieux mais pas encore satisfaisant, il m'a permis cependant de gommer les coups que j'ai mis sur le frêne lors du 1er essai. En effet, je me suis rendu compte que l'amorce de mon geste n'était pas assez douce et progressive.

Concernant mes tests de bouche-pores et fondur, je nébuleuse en 3D... le bouche-pores à l'air plus transparent, pour l'instant c'est la seule conclusion que je puisse tirer.

[nicobass]

Salut,

J'ai passé un premier coup de fondur dans les cavités micro, avant que sa sèche ça donne un effet mouillé qui donne une idée d'un simple vernis par dessus "l'acétatisation". J'aime bien mais ce n'est pas assez sombre, l'encre de chine n'a donc pas dit son dernier mot.

Au passage on voit la différence d'état de surface entre le talon qui s'est fait raclé et les cavités qui ont juste été un peu poncées.

Tant que j'y étais je me suis jeté à l'eau pour la tête, la deuxième couche de fondur commence à sécher :

Ca commence à briller, j'aime bien, même s'il ne faut pas trop regarder de près.
Je me demande s'il était nécessaire d'appliquer un vernis PU par dessus ce fondur qui est déjà sur une base PU.
=> Est-ce qu'un polish du fondur ne sera pas suffisant ?
Tout avis est le bienvenu, d'avance merci.

A+

[nicobass]

Salut,
Je dois reconnaître que je galère un peu pour ces quelques cm² de tête de manche...
L'application du fondur PU au pinceau ne donne pas un résultat génial, il se tend assez bien mais on n'est encore loin d'une planéité correcte, il a fallu poncer et poncer encore...
Pour le vernis, j'ai tenté un alkyde-uréthane au rouleau à laque, le rapport facilité/qualité du rendu est pas mal mais on dirait un aimant à poussières, il faut que je me bricole une cabine de fortune car sinon je n'y arriverai pas.
J'ai aussi décidé que le ponçage du corps était fini, j'ai attaqué l'acétatisation, j'ai fait une première passe, j'ai une solution en préparation pour une deuxième passe.
Je me suis fabriqué un support dont je suis assez satisfait.

à suivre.

[nicobass]

Salut à tous,

Suite des (mes)aventures de ce kit Explorer:
Après la seconde couche d'acétate de fer, j'avais des endroits qui manifestement s'étaient moins imprégnés et quelques mm² au niveau du talon qui étaient carrément encore de la couleur d'origine, donc un coup comblé à la pâte à bois ... nouvelle déception quand à la qualité de ce kit :?
De plus, ayant enfin compris la différence entre coupe sur quartier et coupe du dosse, grâce à ce schéma :

J'ai réalisé que des pièces coupées différemment avaient été assemblées pour le corps, nouvelle déception donc.
J'ai donc poncé et repassé vite fait une couche de ma solution. Mais les 24h après ouverture avaient suffit à l'oxyder et lui donner une couleur rouge, qui s'est fatalement s'est retrouvé sur le frêne pour un résultat assez :malade: , tellement moche que je n'ai même pas pris de photos.

En constatant les dégats, j'ai réalisé que j'avais encore bien trop de relief au niveau des veines de mon frêne sur les parties en coupe en dosse de la face avant. Le bon côté, c'est que j'ai fait des progrès dans l’affûtage et l'utilisation du racloir
Pour la face avant, j'ai donc bien raclé et par conséquent récupéré une couleur proche du naturelle.


Pour la face arrière et la tranche, je me suis contenté un raclage/ponçage plus léger ce qui laisse une légère teinte rouge pas vilaine.

NB : Le rendu des photos est un peu plus clair qu'en vrai.

Sinon, petit HS, j'ai deux arbres dans le jardins qui me donnent plein de feuilles à ramasser à l'automne, dont 1 que ma femme veut me faire abattre.
Jusqu'à présent je ne savais pas trop quels étaient ces arbres et ça ne m’empêchait pas de dormir, mais le virus de la lutherie étant toujours à l'affût, je me suis demandé s'il n'y avait pas moyen de faire d'une pierre d'un coup en étant un mari sympa et mettant à sécher du bois intéressant :ang:
Vous en pensez quoi ?

[Rhumz]

C'est une feuille d'érable = parfait pour toi !

Attention cependant à la méthode de débit (mais tu as tout compris avec ton schéma donc je me fais pas de soucis pour toi).

[nicobass]

Merci, tu confirmes ce que j'ai conclu de mes recherches sur le net.
Pour clore ce HS, j'ai donc commencé à étudier le séchage du bois de manière à passer à l'abattage, la découpe et le séchage de ce petit érable (4m).
Je ne pourrai probablement pas en sortir de quoi faire une table de LP, mais sans doute de quoi faire plusieurs manches, manche traversant de basse y compris.

Pour l'explorer, teinte du corps et préparation d'une cabine pour vernir en cours.
à suivre...

[Damas]

Tu te contente pas de l'à peu près et ça c'est très bien mais j'ai pas compris ce que tu recherche comme teinte en fait?

[nicobass]

En fait, je veux du noir :
- assez intense pour la table, du genre où on voit le veinage de près mais pas forcément de loin.
- pas trop intense pour le dos et la tranche, du genre où on voit le veinage de loin.
J'ai fait une première passe, je pense qu'il va en falloir 2 ou 3 pour le dos et la tranche et 4 ou 5 pour la table.