Restauration violon

Pour que chacun puisse montrer ses oeuvres en cours, et poser les questions relatives à son projet.
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kwamg
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Restauration violon

Message par kwamg »

Bonjour tout le monde !
Ça fait assez longtemps que je n'ai pas posté sur le forum, mais malgré tout je regarde toujours régulièrement ce qui s'y fait, et c'est beau :roi:
Passons vite aux faits. Ça fait quelques années que je voulais faire une resto de violon histoire de me faire un peu la main toussatoussa, mais j'ai jamais trop pris le temps de chercher non plus. Je suis tombé fortuitement sur un marché aux puces (en sortant de chez moi :green: ) et sur un instrument qui collait bien à ce que je voulais...donc zou on se lance. Voici sa tête et son pedigree :

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C'est un violon entier d'étude venant donc de la maison Augu à Bourges. Après une dure recherche documentaire :lol: il s'agit plus d'un revendeur d'instruments que d'un fabricant, et apparemment pas du tout spécialisé dans le violon. Bref je ne sais pas où il a été fabriqué, mais il date du milieu du siècle passé. Il est malgré tout de facture honnête. On voit sur certains détails (symétries, finitions etc) que la qualité n'est pas incroyable, mais les bois sont plutôt beaux, le fond et la table sont bien en deux parties et visiblement "matching" comme diraient les anglophones, touche et cordier en vrai ébène, vrais filets de table et fond. Je ne sais pas si la table est moulée ou sculptée, si quelqu'un sait comment reconnaître ça je suis preneur ! Pas de grande valeur, que ce soit historique, pécuniaire, ou sentimentale, c'est parfait pour mon projet. Au pire j'aurai perdu 12 bigmac et une grande frite. D'ailleurs il y avait avec le violon dans la boîte (moche et en lambeaux) 3 cordes neuves d'une marque bien connue des élèves violonistes (et de la carte bleue de leurs parents), qui à elles seules valent plus de la moitié du prix d'achat du crincrin :siffle: . On passe à l'état des lieux.

Il n'y a qu'une seule fracture, et elle ne m'inquiète pas. C'est sur une des éclisses au niveau de leur jonction, c'est très propre et il y a un tasseau juste derrière pour soutenir le tout. Sinon c'est surtout des décollements entre le table et les éclisses, dont une assez massive dans l'un des C. Elle a déjà été (mal) recollée mais c'est de la colle chaude donc pas de soucis pour tout ré-enlever. Par contre je vais être obligé de détabler la bestiole :? mais bon comme je le disais c'est l'occasion d'essayer... Boulet que je suis je n'ai pas photographié ça en détail avant le début des hostilités :explose:

Niveau finition il y a à faire, encore tant mieux je n'aurais pas de remords :P . Le fond et les éclisses ont l'air d'avoir leur vernis d'origine mais avec pas mal de petits accrocs et surtout un grosse zone toute attaquée avec plein d'empreintes digitales autour...peut être une ancienne tentative de nettoyage malencontreuse. La table a clairement été revernie, et probablement avec une queue de vache durant une tempête de sable. Quant à la teinte on est sur du "mimolette affinée 24 mois", immonde. Aucune idée de la nature de ce vernis mais je pencherai pour du spécial barbouille trouvable chez votre BricoMerlin préféré. D'après l'étiquette du violon le vernis d'origine est un vernis à l'huile, mais ça n'a que peu d'importance puisque je compte tout racler. J'aime bien la teinte grenat du fond, donc l'objectif sera de refaire la même, ce qui permettra aussi de coller au manche qui lui n'a aucun souci. Et puis il faudra ré-accorder un peu la table avec le reste.

Voilà donc pas de gros travaux risqués en fait, c'est plutôt chouette. Pour le type de finition j'ai cogité un moment et je compte partir sur la gomme laque au tampon. Les vernis à l'huile ça à l'air sympa mais les préparations sont assez compliquées et les recettes pas très détaillées. J'avais trouvé cette vidéo qui donnait bien envie, mais bon on essayera peut-être une autre fois...
https://www.youtube.com/watch?v=gh5JTATnl4k[/video]
D'ailleurs je n'ai rien trouvé à ce sujet sur le forum, est-ce que certains ont déjà fabriqué et/ou utilisé des vernis de ce style ?
Pour revenir à la gomme laque je suis pas encore bien au point sur certains aspects (cirée ou décirée, déjà teintée ou teinte à part, teinte en poudre ou en liquide, etc) ; du coup je vais aller faire une excursion chez Tanguy et Laverdure. Ils sauront sans doute me guider et ce sera aussi l'occasion de me fournir en colle non-vegan.

Aller, la prochaine fois on détable et on racle ! :linux:
Modifié en dernier par kwamg le ven. 21 juil. 2017 17:40, modifié 1 fois.
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kwamg
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Re: Restauration violon

Message par kwamg »

Voilà déjà la suite (oui, j'ai un peu triché :green: ) !

Première étape et premières boulettes : le détablage.
Alors le principe est simple, on introduit une lame fine mais pas coupante entre l'éclisse et le table et on fait tout le tour pour décoller le joint. Comme c'est de la colle à chaud un coup de décapeur sur la lame de temps en temps ça aide plus que beaucoup. J'avais pas de couteau à détabler alors j'en ai bidouillé un en édentant une lame de scie à métaux, ça fonctionne fort bien ! Et comme j'avais des gros décollements ça faisait des points d'entrée nickels. Tout se passe sans accro jusqu'à ce que j'arrive à la fin, c'est-à-dire au tasseau côté manche. Là c'est compliqué parce que la surface de collage est plus grande et que c'est pas très accessible puisque la touche est juste au dessus. Donc là je me dis, pas le choix je décolle le fond (qui n'avait rien demandé du tout) et ce sera plus facile d'y accéder par l'intérieur. Grossière erreur parce qu'une fois les deux joints défaits l'éclisse devient toute souple...donc j'ai arrêté le massacre mais j'ai quand même une demi éclisse décollée et je sens que je vais m'amuser pour la recoller au bon endroit. Au passage j'ai abîmé un peu une contre-éclisse mais rien de grave...c'est juste très stupide :explose:
Au final je me suis remis à décoller la table comme au début et j'ai fini par en venir à bout 8) ...que cela me serve de leçon. Donc voilà la table toute seule (avec un essai de raclage), peut-être est-ce sa teinte originelle que l'on voit sous la touche, en tout cas c'est plus rouge. Et sur le dedans c'est tout dégouliné, je sais pas encore si je ferai quelque chose pour ça.
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Sur le fond et les éclisses c'est un peu pareil. Il y aura aussi un peu de travail sur les contre-éclisses (en plus du travail que je me suis donné tout seul :siffle: ). Etant donné mes âneries je vais attendre d'avoir de la colle pour maintenir l’éclisse décollée à sa place avant d'entreprendre plus. Ou alors juste le raclage du fond, mais je garde les bord intacts pour avoir une référence de collage grâce à la limite du vernis.
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Et sinon deuxième étape : le raclage de la table. Je n'ai qu'un racloir droit donc j'ai vite été limité à cause du galbe de la table, donc là encore fabrication d'un mini-racloir en lame de scie à métaux :linux: . Bon ça marche mais à l'occasion j'essayerai quand même de trouver un col de cygne ou quelque chose du style. Les endroits délicats c'est quand on arrive en bout de fil contre les filets (donc les bouts et dans les pointes), il faut y aller molo sinon on creuse rapidement au pied du filet. C'est pas trop mal réussi donc j'ai fini par un ponçage manuel au 320 pour bien uniformiser tout ça, et voilà !
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Le prochain coup ce sera peut-être raclage du fond ou débrief de visite chez Laverdure !
Modifié en dernier par kwamg le ven. 21 juil. 2017 17:45, modifié 1 fois.
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Damas
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Re: Restauration violon

Message par Damas »

C'est super chaud comme opération, j'aimerai pas être à ta place :app:
Par contre j'ai pas accès aux photos.
tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.
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Jaha
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Re: Restauration violon

Message par Jaha »

pareil, sujet très interressant mais les photos ne passent pas...
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Re: Restauration violon

Message par Pronto »

Pareil : ça m'a l'air passionnant et bien raconté, mais on ne voit pas les photos, c'est dommage!

En revanche on voit la vidéo sur le vernis, ça a l'air sympa, mais on manque un peu d'éléments pour envisager essayer !
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kwamg
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Re: Restauration violon

Message par kwamg »

Coucou
Content de voir que ça vous intéresse (même sans photos :lol: )
J'ai changé d'hébergement ça devrait aller mieux maintenant ! Il faut que je pense à prendre plus de photos parce qu'après c'est pas évident forcément évident à suivre...
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Pronto
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Re: Restauration violon

Message par Pronto »

Ah ben voilà, on les voit les photos maintenant !
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Re: Restauration violon

Message par 36seb »

C'est intéressant comme sujet. J'aime bien le début, je vais suivre. Bonne réussite pour la suite des opérations.
Il a l'air chouette comme tout ce violon !
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kwamg
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Re: Restauration violon

Message par kwamg »

Coucou !
Voilà enfin la suite des opérations

Alors j'ai fait mes petites emplettes chez Laverdure : de la gomme laque blonde décirée, des pigments et de la colle animale GT58.
J'ai commencé les essais de gomme laque. Pour faire la laque blonde c'est simple comme tout, j'ai fait un mélange à 200 g/L d'alcool ce qui semble être un bon point de départ, quitte à rajouter un peu d'alcool au moment d'appliquer. Puis viennent les essais de couleur ! J'avais donc pris deux fuschines (poudres) à l'alcool, l'une rouge et l'autre orange, pour essayer de m'approcher de la couleur du fond. J'ai donc commencé à ajouter un peu de rouge dans ma gomme laque, et là ça m'a fait une espèce de bouillie marron (la couleur de la fuschine sèche en fait) et trouble. En laissant décanter un peu il me restait toujours des grains marrons au fond du pot, impossibles à dissoudre. En l'appliquant ça donnait une coloration à peine visible. J'étais un peu déçu, mais je ne savais pas ce que c'était sensé donner. Donc forcément j'ai essayé en ajoutant du orange...et là boum, une micropointe de spatule de poudre et tout devient orange, et pour le coup ça colore bien à l'application. Donc problème, comme approcher le grenat si mon rouge est pas rouge et est 100 fois moins colorant que mon orange :?. J'ai cogité quelques jours sur qu'est-ce que j'avais bien pu faire de travers...avant d'avoir un flash "Et si tu essayes ton rouge dans de l'eau ?". Et là reboum, le rouge colore et se dissout à mort dans l'eau. Donc c'est une fuschine à l'eau, contrairement à ce que j'avais demandé et ce qui était écrit sur le pot :cry: .

Retour chez Laverdure (ça va que je passe régulièrement à Paris :green: ) pour la faire échanger, il n'y a pas eu de problème mais comme j'étais le premier à m'en plaindre ils ont supposé que tout leur stock de rouge était comme ça (et de visu c'était le cas), donc plus de rouge. J'ai donc dû prendre de la teinte liquide, et vu que j'y étais j'ai pris une fuschine à l'alcool couleur palissandre. J'ai repris les tests et j'ai facilement trouvé un mélange comme je voulais ! C'est peut être un peu plus foncé que l'original, je verrai si le manche dénote pas trop une fois toute la caisse vernie. La teinte palissandre est un espèce de brun-aubergine qui m'a été bien utile dans le mélange.

Et du coup j'ai pu comparer l'utilisation des teintes en poudres et liquides. La poudre ne dilue pas la laque, par contre le dosage est moins simple vu les quantités infimes qu'il faut utiliser. Et d'un point de vue économique, à prix égal on a bien plus de pouvoir colorant avec la poudre qu'avec le liquide. Mais pour une petite utilisation ça revient moins cher d'avoir 250 ml de teinte liquide que direct 80 g de poudre (soit assez pour colorer la moitié du pont de l'Hermione :lol: ). Il faudrait que j'essaye aussi les terres colorantes (ocres etc), mais je suis pas sûr qu'on puisse garder la transparence du vernis.

Hop on se lance pour la finition de la table. Je la vernis toute seule avant de recoller la caisse pour ne pas être embêté par la touche. La bonne manière de faire serait de recoller la caisse, de décoller la touche, de vernir et de recoller la touche...mais décoller/recoller la touche je le sens pas du tout. Je ne vernis pas trop les champs de la table pour permettre de faire une belle jonction après.
Donc je commence par quelques couches, assez épaisses, de laque blonde pour servir de bouche-pore et empêcher que la teinte ne pénètre le bois par la suite. J'ai fait ça au tampon, en galérant un peu parce que mon premier tissu peluchait :evil: , c'était pourtant du lin. L'avantage est que les boulettes sont vite réparées avec la gomme-laque, et le séchage est quasi instantané. Voilà la table toute laquée ! Pas trop mécontent du résultat.
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J'ai ensuite attaqué avec la gomme-laque teintée, il y a eu du bon et du mauvais. La teinte rend super bien, c'est tout à fait ce que je cherchais (couleurs de la photo non-contractuelles) ! Mais comme vous le voyez la teinte n'est pas très uniforme, on voit beaucoup les marques de tampon. Je pense que mon tampon était trop chargé au début, ce qui a occasionné les marques foncées. J'ai continué à tamponner avec moins de laque et en la diluant plus. Ça marche, j'ai réussi à uniformiser certains endroits ; mais ça demande de l'huile de coude.
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Et puis tout en tamponnant j'ai de plus en plus de particules de poussière qui se sont invitées à la fête :x
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C'est mal et c'est pas bien :fessee: , donc j'ai posé la table pour qu'elle sèche à fond, j'ai respiré un grand coup et je suis allé préparer mes racloirs pour tout virer... vendettaaaa :kalash:
C'est rageant mais on fait ça par passion et pour apprendre, donc autant le faire bien. Et puis maintenant que j'ai des beaux racloirs, un bel affiloir et que j'arrive à les préparer correctement (sans me ruiner la peau du pouce :roll:) il faut bien que j'en profite.
Donc la prochaine fois je change de lieu, de tampon et de lumière...et puis je charge moins le tampon tant qu'à faire !

Côté collage j'ai trouvé un gadget électrique sensé servir à faire une mini fondue au chocolat...tout à fait inutile, mais ça à la taille parfaite pour faire un bain-marie. Et à pleine puissance j'arrive tout pile à maintenir une température de 60-65°C ! J'ai fait un premier essai mais en mettant beaucoup trop d'eau, et après avoir fait cuire la colle plus de 2 jours pour l'épaissir je l'ai oubliée et elle a cramée :app: :app: :app: bienbienbien on progresse...
Deuxième essai avec cette fois 2 d'eau pour 1 de colle en poids, j'ai fait cuire en faisant des tests réguliers. Au bout de 4 heures environ c'est le bois du test qui a cassé et pas le joint : victoire ! J'ai donc fait des retouches sur les contre-éclisses qui en avaient quelque peu besoin.
Bon par contre la colle met un temps certain avant de devenir vraiment dure (peut-être 20-30 min)...je m'attendais à un truc qui prend très vite mais là je ne peux pas vraiment coller sans me passer de serrage. Est-ce que vous avez le même ressenti avec la GT58 ? Vu que c'est la première colle chaude que j'utilise j'ai pas trop de point de comparaison

Et en vue des plus grosses opérations de collage j'ai fabriqué une quinzaine de petites presses. Il y a des trous et des découpes un peu de travers :sif: mais bon ça n'en est pas moins fonctionnel. Et puis comme j'avais pas de liège j'ai mis du cuir :green:
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Sinon j'ai fabriqué un canif d'inspiration plus ou moins japonaise. J'ai découpé la lame à coups de meuleuse dans une vieille lame de scie circulaire toute rouillée ; et puis mise en forme à la meuleuse, limes, papier de verre et pierres à eau. On finit par une trempe et un petit revenu, le tout au chalumeau dans le jardin bien sûr :linux: . Je lui ai aussi fait une patine grâce à un onguent maison à la farine et au vinaigre. Et le manche et le capuchon sont en hêtre, teinté avec la fameuse teinte liquide rouge. Il y a évidemment pleins de défauts mais je suis super content du résultat. Il s’affûte hyper facilement à un beau "hair-popping sharp" comme disent les américains et le tranchant dure longtemps, c'est un régal à utiliser ! Mais c'est pour un cadeau donc j'en profite que jusqu'à la livraison :green: il faudra lui faire des petits frères...
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La suite des collages et la refinition de la table ne devraient pas trop tarder !
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Re: Restauration violon

Message par Had »

Dommage de devoir tout virer la teinte était sympa :/ très chouette le canif sinon !
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Junah
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Re: Restauration violon

Message par Junah »

Très intéressant ce sujet. Et effectivement la teinte est réussie.
En revanche sur la dernière photo, c'est le vernis qui fait ces traces ? Ou un problème de ponçage de la table ?
En tout cas, merci pour tous les détails de réalisation.
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Re: Restauration violon

Message par 36seb »

Arf les aventures de la lutherie.
Mais c'est intéressant.
Et le canif est chouette.
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kwamg
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Re: Restauration violon

Message par kwamg »

Merci pour vos retours !
Junah a écrit :En revanche sur la dernière photo, c'est le vernis qui fait ces traces ? Ou un problème de ponçage de la table ?
C'est bien dans le vernis, les traces du tampon en fait. Je pense qu'elles auraient fini par disparaître au polissage, mais comme pour la couleur ça n'aurait pas été si marqué si j'avais moins chargé le tampon. Et peut-être qu'un tissu avec une trame plus fine aiderait aussi.
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Pronto
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Re: Restauration violon

Message par Pronto »

Merci pour ce sujet, il est fort intéressant et très bien relaté !

Je veux le même canif !
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Damas
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Re: Restauration violon

Message par Damas »

Je trouve aussi la teinte très réussie, ça lui donne un coté vintage du plus bel effet :wink:
tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.
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Re: Restauration violon

Message par FingersOnFire »

kwamg a écrit :Merci pour vos retours !
Junah a écrit :En revanche sur la dernière photo, c'est le vernis qui fait ces traces ? Ou un problème de ponçage de la table ?
C'est bien dans le vernis, les traces du tampon en fait. Je pense qu'elles auraient fini par disparaître au polissage, mais comme pour la couleur ça n'aurait pas été si marqué si j'avais moins chargé le tampon. Et peut-être qu'un tissu avec une trame plus fine aiderait aussi.
Un vernissage au tampon ne laisse aucune trace, tu dois beaucoup trop le charger.
Si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c’est que vous ne le comprenez pas complètement. – Albert Einstein
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Re: Restauration violon

Message par Dagda »

Et surtout que je trouvais la version non teintée beaucoup plus belle ... on se fout de moi avec mon merisier, mais en attendant, la teinte façon acajou fait nettement plus meuble que ma basse :?

Enfin, ce n'est que mon avis hein ;)

D.
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Re: Restauration violon

Message par Dagda »

Et sinon, tu as accès aux tutos kwang ? parce qu'il y a deux types qui on fait un tuto pas dégueu sur le vernis au tampon !
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Re: Restauration violon

Message par kwamg »

Hey !
Non je n'ai pas accès aux tutos, je ne suis pas supporting member. En fait je me suis basé sur deux tutos youtube :
celui de Clickspring (chaîne géniale :baleze: pour les fans d'usinage ou ceux qui risquent de le devenir), qui a plutôt un tampon sec
https://www.youtube.com/watch?v=vFXsJNO3qsI[/video]
et celui de Dictum, où le bonhomme trempe carrément le tampon dans le pot
https://www.youtube.com/watch?v=RBe-t-8GVjA[/video]
J'ai commencé assez sec et comme je ne voyais pas grand chose se déposer j'ai augmenté la dose. Je suis pas allé jusqu'à faire trempette mais c'était déjà trop :| , la sienne est peut-être plus diluée même si d'aspect ça a l'air proche...
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Re: Restauration violon

Message par Dagda »

C'est dommage, pour 5€ tu aurais droit à tellement ... ou si tu es malin sur youtube ...
La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus.
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