Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Pour que chacun puisse montrer ses oeuvres en cours, et poser les questions relatives à son projet.
UNIQUEMENT les projets commencés

Modérateurs : FAQueurs, BRAB

Christian80
Grand posteur
Messages : 17
Enregistré le : Sam 9 Mar 2019 19:27
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Hauts de France

Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar Christian80 » Dim 10 Mar 2019 14:30

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum.
C'est la première fois que je m'attaque à la restauration d'un instrument. Mon objectif est de m'en servir pour en jouer. (Goupe folk, musique ancienne, ...)
Je suis bricoleur et je dispose d'un certains nombre d'outils (d'amateur) pour travailler le bois.
--------------------------------------
Mon projet est de restaurer une vieille mandoline GELAS de 1907.
[b]ETIQUETTE A L INTERIEUR GAUDET FABRICANT A PARIS
NUMERO 79 ANNEE 1907
SIGNATURE SUR PLATAU FACADE P LUCIEN GELAS
[/b]

**********************************
"Je ne sais pas comment insérer des photos dans mon message et sans photos vous ne pourrez pas répondre à mes questions, dès que je trouve comment faire je les ajoutes/envoie."
**********************************

L'état général me semble correcte.
Résultat de l'analyse après un gros gros nettoyage, (Éponge/chiffon + eau + savon de Marseille.) et un démontage des mécaniques, cordier.
1- Le chevalet est arraché/décollé. Il est en ébène et est légèrement fissuré.
2 - Une très légère fissure sur le dos. (7cm de long, largeur d'une feuille de papier) Je ne la vois pas de l’intérieur de l'instrument avec une petite caméra endoscopique.
3 - Les 5 premières frettes sont marquées mais je pense que cela ne dépasse pas 1/10 de mm.
4 - La table supérieure est bien marquée par les coups de médiator.
5 - Le pickguard est décollé, fissuré percé et très usé dans sa partie basse.
6 - Quelques petits chocs et éraflures sur tout le reste du corps et manche.

7 - La touche en ébène semble bien, elle est peu marquée.Elle est parfaitement plate, pas de déformation.
8 - Après nettoyage, les mécaniques fonctionnent parfaitement. Idem pour le cordier et le sillet qui sont en bon état.

C'est visiblement un instrument qui a été joué.

Mes questions sont les suivantes :

Point 1 : Dois-je recoller la petite fissure du chevalet avant de le recoller sur la table ?
: Comment dois-je m'y prendre pour recoller le chevalet sur la table ? (Il est à coller sur la table inférieur qui n'est pas dans le plan du manche, cette table plonge sous ne manche.)
Mode opératoire, type de colle, ....
: Comment m'assurer que sa position est bien la bonne (Justesse des notes sur toute la longueur du manche.)

Point 2 : Dois-je réduire/recoller le petite fissure au dos ou bien je n'y touche pas ?
Point 3 : Dois-je envisager de changer les frettes marquées par les cordes ? (Si oui, oui puis-je trouver des frette de mandoline ? Le mode opératoire est-il le même que pour une guitare ?)
Point 4 et 6 : Je ne souhaite pas faire disparaitre toutes les trace et rayures de cette instrument mais simplement les atténuer (Passer un léger papier de verre en 400 par ex puis revernir. Qu'en pensez-vous ? Dois-je retirer tout le vernis ou simplement poncer et revernir par dessus ? Quel produit dois-je utiliser ? quel mode opératoire ?
Point 5 Que faire de ce pickguard ? Il n'est pas beau et en mauvais état. Comment le changer ? Quoi mettre à la place ?

Le point le plus difficile pour moi semble le point 1, le recollage du chevalet sur la table qui plonge sous le manche.
J'imagine qu'il va falloir placer une cale sous la table et bricoler un système de serrage pour plaquer le chevalet le temps du collage.

Désolé pour ce blabla un peu long et surtout les photos qui manquent. j'essaie de remédier à cela.

Merci de votre aide.
Christian

Avatar du membre
36seb
BRAB
Messages : 7554
Enregistré le : Mar 12 Aoû 2014 00:15
Nombre de guitares fabriquées : 2
Facebook : https://www.facebook.com/36seb
Localisation : Issoudun

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar 36seb » Dim 10 Mar 2019 14:35

Bonjour Christian80,

Bienvenue sur Lutherie-amateur ! :beer:

Tu vas recevoir le message d'accueil de la B.R.A.B., surveille donc ta boîte à messages privés et bonne lecture ;)

Comme le veut la coutume, une petite présentation serait appréciée dans Le Trombinoscope.

Image

MisterEric
Superposteur
Messages : 137
Enregistré le : Ven 1 Mar 2019 19:33
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar MisterEric » Dim 10 Mar 2019 14:42

Moi non plus je n'arrive pas à insérer des photos...

Avatar du membre
stephane isiar
Se lève la nuit pour poster
Messages : 658
Enregistré le : Jeu 3 Déc 2015 01:31
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar stephane isiar » Dim 10 Mar 2019 14:53

/
/éditeur complet et aperçu/ clic sur Img pour avoir des balises images / coller le lien de l'adresse de la photo entre les balises /envoyer le message

la difficulté est de disposer du lien image , il peut être diverse soit vous utilisez un hébergeur comme imageschack ou autre soit vous utilisez l'option d’hébergement de fichier du forum .

en dessous du bouton "envoyer" il y a option , et a coté un onglet "fichier joint " clic dessus et "ajouter des fichiers" pour choisir l'image parmi vos fichiers cela vous fournira le lien a inserer entre les balises pour afficher votre photo.

pour insérer une photo a partir du net clic droit sur l'image et "copier l'adresse de l'image " , ensuite coller cette adresse entre les balises images

MisterEric
Superposteur
Messages : 137
Enregistré le : Ven 1 Mar 2019 19:33
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar MisterEric » Dim 10 Mar 2019 15:23

OK j'ai compris. Merci.

Christian80
Grand posteur
Messages : 17
Enregistré le : Sam 9 Mar 2019 19:27
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Hauts de France

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar Christian80 » Dim 10 Mar 2019 18:31

Merci pour l'explication, voici les photos. (La quantité semble bloqué à 5 photos par message.)

Voici la mandoline dans son état d'origine.
[img]
etat%20d'origine.png
etat%20d'origine1.png
etat%20d'origine2.png
[/img]

Merci de votre aide.
Christian
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Christian80
Grand posteur
Messages : 17
Enregistré le : Sam 9 Mar 2019 19:27
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Hauts de France

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar Christian80 » Dim 10 Mar 2019 18:34

Voici le chevalet fissuré mais pas cassé. La fissure n'est visible que du dessus, rien n'apparait en dessous.
[img]
IMG_20190310_122816.jpg
IMG_20190310_122829.jpg
IMG_20190310_122900.jpg
[/img]
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Christian80
Grand posteur
Messages : 17
Enregistré le : Sam 9 Mar 2019 19:27
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Hauts de France

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar Christian80 » Dim 10 Mar 2019 18:38

Voici l'emplacement du chevalet sur la table ainsi que la fissure sur le dos de l'instrument.
[img]
IMG_20190310_122919.jpg
IMG_20190310_123019.jpg
IMG_20190310_123356.jpg
[/img]
On peut voir aussi l'état du pickguard.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Christian80
Grand posteur
Messages : 17
Enregistré le : Sam 9 Mar 2019 19:27
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Hauts de France

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar Christian80 » Dim 10 Mar 2019 18:41

Voici le pickguard plus en détail et les rayures de la table au niveau du pickguard.
[img]
IMG_20190310_123125.jpg
IMG_20190310_123138.jpg
[/img]
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Christian80
Grand posteur
Messages : 17
Enregistré le : Sam 9 Mar 2019 19:27
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Hauts de France

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar Christian80 » Dim 10 Mar 2019 18:43

Voici le manche et surtout les frettes.
[img]
IMG_20190310_123050.jpg
IMG_20190310_123417.jpg
IMG_20190310_123527.jpg
[/img]
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Christian80
Grand posteur
Messages : 17
Enregistré le : Sam 9 Mar 2019 19:27
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Hauts de France

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar Christian80 » Dim 10 Mar 2019 18:47

Voici une vue générale après démontage et léger ponçage.
[img]
IMG_20190310_123240.jpg
IMG_20190310_123254.jpg
IMG_20190310_123307.jpg
IMG_20190310_123335.jpg
[/img]

Voilà l'état de l'instrument. Qu'en pensez-vous ?
(Remise en place du chevalet, fissure dos, ponçage/vernissage, pickguard, ...

Merci pour vos conseils et votre aide.
Bonne soirée.
Christian
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Avatar du membre
gema1831
bavard ou FLFP ?
Messages : 2408
Enregistré le : Ven 30 Déc 2016 17:26
Nombre de guitares fabriquées : 11
Localisation : Belgique

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar gema1831 » Dim 10 Mar 2019 19:00

salut,
joli instrument.

Je dirais, tous ce qui est fendu devrait être recollé. Le chevalet, même si il n'y a pas de tention des cordes dessus (elle passe au travers) il y a toujours un risque que la fente ne s'agrandisse
Image

par contre pour le dos, je ne sais pas comment tu vas faire sans le décoler.

Christian80
Grand posteur
Messages : 17
Enregistré le : Sam 9 Mar 2019 19:27
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Hauts de France

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar Christian80 » Dim 10 Mar 2019 20:59

Bonsoir Gema1831,
Je constate que nous avons le même problème avec le chevalet.
La disposition des deux plans de table est elle la même sur la votre que sur la mienne ?
L'écart entre le plan du manche et le plans de la table sur laquelle est collé le chevalet est d'environ 5,7°ce qui fait que les cordes ne plaquent pas le chevalet sur la table comme sur une guitare mais le tirent vers le haut. C'est étrange comme construction !

[img]
Plans%20et%20passage%20de%20cordes.jpg
[/img]

La fissure du chevalet lui confère une certaine souplesse que je pensais conserver jusqu'au collage sur la table pour m'assurer qu'il reprendra bien la forme de la table qui n'est peut-être pas parfaitement plate. En même temps que le collage su chevalet sur la table j'aurais collé sa fissure et j'aurais tout laissé sécher comme cela.
C'est peut-être une erreur, qu'en pensent les spécialistes ?

Pour ce qui est de la petite fissure au dos, je pensais ne rien faire. Le fait de revernir ne va-t-il pas suffire à la stabiliser et la boucher ?

Bonne soirée
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

tahitibob57
Serial posteur
Messages : 246
Enregistré le : Jeu 30 Mar 2017 22:15
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar tahitibob57 » Dim 10 Mar 2019 23:44

Salut les gars. Je vous invite à consulter ma rénovation de gelas. J'ai résolue pas mal de problèmes en particulier pour les frettes. Pour le chevalet.... C'est une erreur de croire qu'il n'y a pas de tension dessus... Sur les gelas le chevalet est en traction..... Les cordes tirent dessus vers le haut d'où le décollement. Il faut un collage nickel. Pour les fissures tu peux recoller. Ça tient. J'ai recollé celle du fond à la cyano avec poussière de bois pour cacher la misère. Regarde mon sujet tu vas voir

Avatar du membre
gema1831
bavard ou FLFP ?
Messages : 2408
Enregistré le : Ven 30 Déc 2016 17:26
Nombre de guitares fabriquées : 11
Localisation : Belgique

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar gema1831 » Lun 11 Mar 2019 09:48

salut,
perso j'ai restauré une René Jerome à table plate (la photo du chevalet provient du net)
pour ce qui est du montage table supérieur et table inférieur, c'est normal
Image
(photo du net)

tahitibob57
Serial posteur
Messages : 246
Enregistré le : Jeu 30 Mar 2017 22:15
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar tahitibob57 » Lun 11 Mar 2019 09:53

Belle photo. Je me demande comment est faite la jonction entre la table inférieur et le talon du manche

Avatar du membre
gema1831
bavard ou FLFP ?
Messages : 2408
Enregistré le : Ven 30 Déc 2016 17:26
Nombre de guitares fabriquées : 11
Localisation : Belgique

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar gema1831 » Lun 11 Mar 2019 09:57

je n'en ai aucune idée, mais j'imagine qu'il n'y a pas de liaison entre le talon du manche et la table inférieure

Avatar du membre
fidler
Stradimodo
Messages : 14221
Enregistré le : Mer 21 Sep 2005 13:32
Nombre de guitares fabriquées : 5
Localisation : Cherbourg

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar fidler » Lun 11 Mar 2019 20:38

Je pourrais regarder avec une mini caméra, j'ai acheté il y a quelques mois une guitare "gélas" mais par un luthier Italien avec cette double table, je ferai des photos, il y a du travail à faire sur le manche car l'action est bien trop haute. Je vais refaire la touche avec un sifflet pour rattraper cet angle...
" Est ce Dieu ou le diable qui a mis 6 cordes à la guitare et 5 doigts à la main ? "

tahitibob57
Serial posteur
Messages : 246
Enregistré le : Jeu 30 Mar 2017 22:15
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar tahitibob57 » Lun 11 Mar 2019 20:42

J'avais le meme problème. J'ai redressé le manche et j'ai posé une touche plus épaisse de 1mm côté caisse par rapport au côté tête

Christian80
Grand posteur
Messages : 17
Enregistré le : Sam 9 Mar 2019 19:27
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Hauts de France

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Messagepar Christian80 » Lun 11 Mar 2019 22:04

Merci Tahitibob57,
Effectivement tu as déjà réalisé ce que je cherche à faire mais il manque souvent le mode opératoire. (Cela m'aide déjà beaucoup !)
Après avoir regardé d'un peu plus près le problème du collage du chevalet (et regardé d'autres posts et aussi quelques vidéos sur youtube) je pense procéder comme suit :
1 - Recoller la fissure du chevalet en le plaquant sur une surface très plate.
Une fois le chevalet en état :
2 - trouver sa bonne position sur la table en essayant de le plaquer avec deux serre-joints à sa place d'origine puis en plaçant deux cordes (les deux extrêmes.), en les accordant puis en vérifiant les harmoniques et l'action. Je verrai aussi si je dois faire quelque chose aux frettes.
3 - Une fois réglé je trace son positionnement sur la table qui me servira de repère lors de son collage définitif.

Questions :
Q1- J'ai vu dans plusieurs posts que la colle à utiliser s'appelle TITEBOND mais il en existe plusieurs références, laquelle dois-je prendre : 8oz, 16oz, 5064, 506/2, ... ? (il y en a des tas sans que j'ai d'infos sur les éléments qui différent.)

Q2- J'essaie aussi de trouver les bons outils de serrage, serre-joint normal, en C, système fait maison, ... L'outil devra avoir une profondeur de 80 à 90mm et ne pas être trop lourd. J'utiliserai des cales pour m'affranchir des deux barrages que je dois passer. Qu'avez-vous utilisé pour recoller votre chevalet ?

Q3- Tahitibob57, Je n'ai pas vu de photos de ta réparation d'une fissure avec de la colle cyano et poudre de bois, peux-tu m'indiquer ou voir cela ?
Je pense faire pareil.

Q4- Après tout cela je vais essayer de lui donner un nouvel éclat et pour cela dois-je poncer le vernis déjà présent pour le retirer complétement ou un ponçage léger avec du grain 400 suffit pour faire accrocher le nouveau. (J'ai déjà poncé.)

Q5- Quel vernis dois-je utiliser ?

Merci de votre aide.
Bonne soirée.


Retourner vers « Projets en cours »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 19 invités