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Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Lun 11 Mar 2019 22:08
par Christian80
Gema31, merci pour la vue interne.
Cela ressemble beaucoup à ce que je peux voir dans la mienne. Les barres d'harmonie sont un peu différentes.

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Lun 11 Mar 2019 22:29
par tahitibob57
Voici une photo de la fissure réparée... Le trait noir sur le côté droit du fond. Tu nettoye la fissure puis tu coule de la super glue dedans. Ensuite tu saupoudré de la poussière du même bois sur ta cyano encore liquide et tu peux même remettre un peu de cyano dessus.... Le bois absorbe beaucoup de colle.
Pour le verni, c'est un verni gomme laque qui est dessus. Tu peux le poncer légèrement (400 ou plus) et remettre plusieurs couche de verni gomme laque... C'est à dire au tampon.... C'est chaud a faire.... J'ai du y passer une centaine d'heure en tout mais je repartais d'une pièce brut.... Je l'avais entièrement décapée. Et puis je devais maîtriser la technique.... Ça commence à venir. Tu as un aperçu du rendu sur la photo du fond. Voilà

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Lun 11 Mar 2019 22:30
par tahitibob57
Si le verni n'est pas abimé tu peux essayer de le lustrer avec du super nicko

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Lun 11 Mar 2019 23:14
par Christian80
Le résultat est vraiment superbe sur la photo. Bravo !
Je viens de regarder une vidéo sur la gomme laque au tampon, c'est une découverte pour moi.

Néanmoins il faut que je pose cette question :
Pourquoi utiliser ce produit et cette technique ?
Un vernis du commerce déposé au pinceau ne ferait-il pas aussi l'affaire en couches successives avec un léger ponçage entre chaque couches ?
si oui, quel vernis pourrait faire l'affaire sur ma mandoline ?
(Mais c'est peut-être un sacrilège de faire cela en restauration ?)

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mar 12 Mar 2019 00:53
par tahitibob57
Il est là le soucis. Tu pourrais très bien tout décaper et vernir au pistolet ou à la bombe.... Mais franchement.... Regarde le fini gomme laqué..... Juste avec un lustrage final à la main..... C'est incomparable et on reste dans une restoration traditionnelle qui respect les techniques de l'époque de ton instrument.

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mar 12 Mar 2019 11:09
par Christian80
Merci pour cette réponse faite à 1h du matin. (Mais il faut quand même penser à dormir pour ne pas avoir à restaurer son corps ! :P )

Je comprends. (Là on est dans le domaine des perfectionnistes, ce qui ne me déplait pas.)

As tu des réponses à apporter aux autres questions ?
"Colle, outils, et aussi type de vernis si je choisis cette solution pour cette première restauration."
(J'ai deux autres mandolines à restaurer, je pourrai essayer les différentes techniques et me faire une idée de ce qui est le mieux et surtout de ce que je suis capable de faire.)

Je dois aussi m'occuper du pickguard :
Quelle matière utiliser pour le refaire ?

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mar 12 Mar 2019 13:56
par tahitibob57
Alors pour la colle. La tite bond standard va très bien, certains pousseraient le vice à coller tout ça avec de la colle d'os ou de poisson pour respecter les techniques de l'époque, mais j'ai tout fais à la tite bond. Pour le pick guard c'est un placage ébène je pense. Ou tu répare les trous avec de la poussière de bois et de la cyano, ou tu décolle l'existant et tu le refais. D'autre t'apporteront de meilleurs réponses je pense. Je débute tout comme toi. Pour le type de verni idem. Soit des paillettes de gomme laqué dans de l'alcool à 95 soit un verni commerce, pour le type de verni solvant, je laisse les luthier expérimentés te répondre. Je ne m'y connais pas assez

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mar 12 Mar 2019 16:29
par gema1831
Salut,
j'ai recollé la mienne à la colle d'os et de nerf, pour rester dans la tradition. Par contre pour le vernis, j'ai pris du vernis Uréthane de chez "les anciens ébénistes"

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mar 12 Mar 2019 22:26
par David1234
je trouve la colle d'os bien et réversible, l’inconvénient de la titebond c'est quelle arrache le bois une fois sec si on veut l'enlever. Cependant son avantage c'est qu'elle tient très très bien.
Je me demande aussi si finallement les colles animales (os/nerf) ne réagissent pas mieux aux variations de température, pour suivre celles du bois. Mais je n'ai rien trouvé la dessus

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mer 13 Mar 2019 10:30
par Christian80
Bonjour,
Merci pour tous ces conseils.
J'ai commandé de la colle titebond classic. Étant donné qu'il s'agit du collage du chevalet qui dans le cas de cette mandoline est en tension je pense qu'il faut quelque chose qui ne bouge pas.
Je suis en train de fabriquer deux dispositifs de serrage qui passeront par la rosace et iront à l'aplomb du chevalet, une sorte de serre-joint en C profond de 10cm. Je les fais en tube métallique.
Pour le vernis je vais suivre la proposition de David1234 et essayer de trouver du "Uréthane de chez "les anciens ébénistes". J'imagine qu'il faut en mettre le moins possible. (Deux couches fines avec un léger ponçage entre chaque couche.)
Quel type de finition faut-il choisir ? Brillant/Satiné ?

Je fais le rebouchage de la fissure du dos aujourd'hui. (Cyano liquide + poussière de bois)

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mer 13 Mar 2019 12:43
par gema1831
salut,
le vernis Uréthane est en effet plus fin que le Polyuréthane. J'en ai mis 3 couches. Après la deuxième, je n'arrivais pas à lustrer le vernis

pour le produit, c'est celui-ci :
https://www.manomano.fr/vernis-pour-meu ... es-8149384

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mer 13 Mar 2019 13:10
par tahitibob57
Bon ben moi est arrivé ce qui devait..... La table du bas se déforme.... Et du coup vibration entre les deux tables. :kalash:
On voit avec le reflet le bombé léger du à l'action des cordes sur le chevalet..... C'est chiant.... Faut que je trouve une solution

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mer 13 Mar 2019 20:13
par Christian80
Merci Gema 1831
Je vais essayer de trouver la même.

Tahitibob57, je vais vérifier sur la mienne.
Pour l’instant, sans chevalet j'ai un espace d'environ 2.6mm au centre.
[img]
Espace%20Table-Table%20sans%20chevalet.jpg
[/img]

Je verrai comment bouge la table inférieur lorsque j'aurai collé le chevalet. (J'attends la colle qui arrive de chez Thomann.)
Si je découvre le même problème je pense que j'ajouterai une petite cale entre les deux tables.

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mer 13 Mar 2019 20:32
par tahitibob57
J'ai essayé et ça joue sur la résonance. C'est léger mais ça joue

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Lun 18 Mar 2019 23:07
par tahitibob57
Salut Christian. Alors pour info, sur ces engin là faut surtout pas monter des cordes à tirant standard.... Ils ne supporte pas la tension comme tu as pu le voir sur la mienne. Faut de l'extra light, tirant 9-34.

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mar 19 Mar 2019 15:22
par Christian80
Bonjour Tahitibob,
Merci pour l'info, J'avais anticipé et pris des jeux en 9-34 et 10-34.
Je viens de recevoir la colle donc je commence par remettre le chevalet en état.
J'ai récupéré deux autres mandolines mais avec le dos arrondi type goute d'eau.
L'une à le dos fendu et l'autre n'a pas grand chose de cassé à part 3 à 5 frettes qui sont à changer.
J'ai regardé quelques vidéo sur le changement de frettes, en les chauffant ou pas et en les soulevant tranquillement si possible sans casser ou effriter la touche. Quelle méthode me conseilles tu ?
Quel type de frette faut-il utiliser ? (Taille, matière, ...)
A quel endroit se les procurer ? (Prix ?)
Merci pour ton aide.

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mar 19 Mar 2019 15:54
par benoit suaudeau
tu mesure la largeur et la hauteur d'une frette non endommagée ensuite tu cherche la référence la plus proche chez emma musique, tu en aura pour 10 à 15 euros sans les FDP. Sinon tu met des frettes standard de classique de 2mm et tu les affine lors de la planeification.

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mar 19 Mar 2019 16:12
par tahitibob57
Ça ira pas Benoît. Vu l'âge des mandolines c'est des frettes barre....sans chapeau. Tu peux les commander aux États Unis mais laisse tomber le port. Sinon tu peux faire comme moi. Une plaque de maillechort de 1mm d'épaisseur acheté chez dictum.... Et tu débite des morceaux de 2.5mm de large et voilà. Une fois calibrée tu as des frettes toutes jolies.
Pour les décoller je crois que mouiller le pied de frette aide. Puis tu chauffe et tu les extraits très délicatement à la tenaille.

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mar 19 Mar 2019 17:09
par benoit suaudeau
j'avais oublié le coup des frettes massive. On trouve le maillechort chez les amateurs de modélisme sinon.

Re: Restauration d'une mandoline GELAS plate de 1907

Posté : Mar 19 Mar 2019 20:01
par tahitibob57
Cool je savais pas. L'idéale c'est d'en trouver d'une épaisseur supérieure à 1mm. Genre 1.2 MM ou 1.3 MM. Elles font souvent ces épaisseurs la d'origine.