Une mandoline de voyage

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fidler
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Re: Une mandoline de voyage

Message par fidler »

Ah oui, ça y ressemble fort. Dommage, j'aurais bien voulu l'écouter et la voir en action...
Peux tu essayer le piezo direct dans un ampli ? sans passer par la carte son ? Tu soude directement un jack au cul du piezo et ça permettra de voir s'il n'y a pas de soucis avec le piezo lui même...
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benoit suaudeau
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Re: Une mandoline de voyage

Message par benoit suaudeau »

Un problème de correspondance entre le capteur et le prempli?
jl-mando
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Re: Une mandoline de voyage

Message par jl-mando »

Bon ben je crois que le verdict est sans appel

J'avais acheté 3 kit chez eux : http://vakits.com/guitar-mini-amplifier
le premier ne fonctionne pas du tout .

le deuxième c'est celui ou j'ai passé le plus de temps , il sature dans les aigues ou sitôt qu'on joue un peu fort ,
j'ai revu la conception du chevalet en fonction des réactions de cet ampli ..... pour rien

le dernier il est puissant OK , il ne sature pas OK , mais il a un bruit de fond épouvantable .

de plus , ils m'avaient foutu des potentiomètres du siècle dernier (vieux machins énormes )
, j'ai été obilgé d'en racheter des plus petits chez conrad .
sur les 3 sets il manque 2 condos .
Il ont dû racler les fonds de tiroirs parceque sur l'ensemble il y a un condo qui est trop haut , du coup je ne peut plus refermer ma boiboite.

bref la marque NIGHTFIRE electronic comme ils prétendent être , s'est transformée pour le coup en NIGHTMARE ( cauchemar en français ) !!!

le souci c'est que j'ai déjà bossé avec ce genre d'ampli qui fonctionnait bien jusqu'à aujourd'hui , que ma conception est faite autour de cette carte
ampli , que mes trous de potars sont placés en fonction de ça , je suis dégouté .
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fidler
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Re: Une mandoline de voyage

Message par fidler »

Tu peux pas soit reproduire le circuit ( il n'y a pas l'air d'y avoir beaucoup de composants ) ou bien t'inspirer de schémas sur le net pour un refaire un toi-même ?
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Re: Une mandoline de voyage

Message par jl-mando »

Tu peux pas soit reproduire le circuit ( il n'y a pas l'air d'y avoir beaucoup de composants ) ou bien t'inspirer de schémas sur le net pour un refaire un toi-même ?
tout ce temps de silence radio a été consacré à ça : en reproduire un , et bingo ça marche j'y suis arrivé ( non sans mal quand même )
Je me suis inspiré de 2 circuits trouvés sur le net pour en faire un avec les contraintes que je m'étais imposé .
Mes contraintes c'était qu'il y avait dans l'instrument 2 trous percés dans la carcasse pour 2 potars 1 volume et 1 tonalité et que je ne pouvais
pas me permettre de laisser un trou vide .
Sur le premier circuit il n'y a pas de potar de tonalité
electronique_ampli_bf_007.gif
sur le deuxième il y en a un ( bass boost ) , mais un peu trop de composants à caser et pas de préampli :
LM386-Amplifier-With-Bass-Boost-Schematic-768x479.png
J'ai donc fais un mix des 2 circuits , en fait j'ai viré le circuit des points 1 à 8 ( gain) du LM386 pour mettre un circuit entre 1 et 5 composé
d'un potar , d'une resistance de 5k et d'un condo de 47pico ( c'est tout ce que j'avais sous la main ) .
J'ai rajouter la resistance de 5k pour éviter d'avoir le potar de tonalié à zéro ce qui provoque un court jus entre 1 et 5 et du coup ya plus de son
donc ça fait moyen sérieux .


je me suis servi d'une plaque de test à souder , je n'avais pas envie de refaire un typon complet .
J'ai modélisé le truc sur Freecad , merci Freecad , c'est pas vraiment fait pour ça mais ça m'a quand même bien aidé .
J'ai pû placer mes composants en virtuel avec les connexions qui vont bien . en haut on voit les potars écartés l'un de l'autre
de la distance voulue pour rentrer dans les trous .
les cercles marrons avec un point rouge c'est les condos polarisés ( point rouge = + )
en bas les borniers en bleu comme en vrai .
typon.png
composant1.png
Composant2.png
Je vous ai mis un petit mp3 , sachant que j'ai le poignet gauche en compote et que je n'avais pas d'accordeur sous la main .
oups à ben non , pas moyen d'attacher un mp3 !!!

Je n'ai pas mon appareil photo avec moi donc pas de photo pour l'instant , mais promis , c'est pour bientôt .

Voila , je suis content , le cauchemar a l'air d'être enfin fini :) :) :) :) :)
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Re: Une mandoline de voyage

Message par fidler »

Je ne suis pas du tout électronicien mais ça a l'air cool ton montage et si il marche en plus, jackpot :D

J'ai hâte de l'écouter ou même la voir en vidéo ...
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Re: Une mandoline de voyage

Message par benoit suaudeau »

Monsieur est sous Linux, donc déjà c'est un point sacrement positif, en 2 il n'est pas une quiche en électronique, donc 2+, et il profite de sa réeduc en créant, 3+.
Sinon, ton circuit il fait préamp en +? et si oui, c'est quoi son impédance d'entrée?
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Re: Une mandoline de voyage

Message par jl-mando »

Monsieur est sous Linux, donc déjà c'est un point sacrement positif, en 2 il n'est pas une quiche en électronique, donc 2+, et il profite de sa réeduc en créant, 3+.
Sinon, ton circuit il fait préamp en +? et si oui, c'est quoi son impédance d'entrée?
Haut
Haha , en 1 : j'ai bouffé du windows par contrainte professionnelle pendant 25 ans ou plus , assez longtemps pour m'en dégouter à vie .
en 2: j'arrive à faire illusion pendant un petit moment , mais mes cours d'électronique sont loin ( je vais taper mes 65 balais la semaine prochaine .
mais malgré ça c'est comme le vélo , ça s'oublie pas !!!
en 3 : ha ben tiens , justement à propos de vélo , c'est aussi à cause de mon vélo que je suis en réeduc !!

Alors mon circuit il fait préamp grace au FET ( transistor à effet de champ ) le BS 170 sur le shéma ,
l'impédance d'entrée serait de 500 K , j'ai trouvé cette info ici :
https://www.sonelec-musique.com/electro ... e_005.html

mais ça me parle pas plus que ça l'impédance d'entrée :roll:
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Re: Une mandoline de voyage

Message par benoit suaudeau »

Si le son est correct avec 500k, il sera meilleur avec la valeur la plus élevée possible, sonelec montre un schéma pour une impédance pouvant aller jusqu'a 3 megaohm, et les DI spécialisée instrument acoustiques montent jusqu'a 10 mégaOhm. Plus l'impédance est élevée et plus on récupère un spectre large, particulièrement vers le bas.
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Re: Une mandoline de voyage

Message par jl-mando »

Le son est correct , mais j'ai quand même un peu de mal à éliminer les aigues .
déjà que la mando en général est un instrument dans le registre aigu , en plus , les piezo ne sont pas réputés pour favoriser les graves
si j'avais un shéma avec pas trop de composants pour baisser les aigues chui preneur
sonelec montre un schéma pour une impédance pouvant aller jusqu'a 3 megaohm
ça m'interesse , tu l'as vu où ?
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Re: Une mandoline de voyage

Message par benoit suaudeau »

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Re: Une mandoline de voyage

Message par benoit suaudeau »

Personnellement je serais intéressé par la possibilité de modifier ces éléments pour monter jusqu'a 10 MOhm en entrée, histoire de pouvoir amplifier les instruments purement acoustiques.
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Re: Une mandoline de voyage

Message par jl-mando »

Bon ,après avoir tenté 50 fois de mettre en ligne un bout de mp3 sur le tube sans succès , je me suis résolu de le coller sur le site que j'administre
donc ce fameux mp3 est là : http://www.france-bluegrass.org/archive ... utilus.mp3
ça sonne un peu faux , c'est très court , ça a été enregistré juste avec un cordon jack 3.5 mm depuis la mando sur la carte son de mon pc
et avec audacity comme logiciel
voili voilou
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Re: Une mandoline de voyage

Message par Thom38 »

Si on regarde le montage C1/C2/R1/R2 (avec R = R1/2 = R2/2 = 500 kOhm = R1 et R2 en parallèle), on a une fonction de transfert:

Vout/Vin = C1/(C1+C2) x jw/wc / (1 + jw/wc) avec wc = 1/(R.(C1 + C2))

Le pôle du passe-haut wc vaut environ 0,3 Hz. Pourquoi avoir un pôle aussi bas, on n'est pas des éléphants?
Et le gain C1/(C1 + C2) de quasiment 1.

Si je ne dis pas de bêtise, pour augmenter l'impédance d'entrée à 10 Mohm, il suffirait de mettre 2 résistances de 20 Mohm pour R1 et R2. De plus, ces 2 résistances fixent la tension d'entrée du FET à mi-alim (enfin faut voir l'impédance d'entrée du FET normalement > qq Mohm donc ok).
Du coup, réduire C1 (et C2) par 20 pour conserver le pôle du filtre passe-haut (ou moins que 20 car un pôle à 3 voir 10 Hz ne serait peut-être pas un problème???).
Modifié en dernier par Thom38 le jeu. 10 oct. 2019 14:18, modifié 1 fois.
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Re: Une mandoline de voyage

Message par benoit suaudeau »

chouette on va pouvoir expérimenter
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Re: Une mandoline de voyage

Message par benoit suaudeau »

Thom38 quand tu parle de modifier les valeurs des composants, tu te réfères à quel schéma? Tu sais je suis presque nul en électronique.
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Re: Une mandoline de voyage

Message par jl-mando »

Je pense que Thom38 parle du premier schéma , vu qu'il n'y a pas de préampli sur le 2ème et par de résistance de 1Meg en diviseur de tension.
perso ce qui m'interesserait plus , c'est de pouvoir couper un max d'aigues
Sur le premier schéma , le couple C7 / R5 doit logiquement en couper pas mal en sortie .
.
.
Sur un autre schéma que je montre ici :
Guitar2.pdf
il ya un montage avant le LM386 cencé contrôler la tonalité avec le potar "tone 50k" et la capa 0.1µf
ce que j'aimerais savoir c'est si il existe une correspondance , un tableau ou qqchose comme ça qui fait le lien entre fréquences
et valeur de capacité qui laisse passer ces fréquences . ça doit surement exister .
Pour l'instant je sais juste qu'un condo de qq pf laisse passer les fréquences élevées ( les aigues ) et que les valeurs de capa plus fortes
laisse passer les fréquences plus basses . right ???
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Re: Une mandoline de voyage

Message par Thom38 »

Effectivement, c'est bien la version avec pré-ampli.

La fréquence de coupure d'un RC est 1/(2xPi.R.C).
La résistance et la capa ont donc de l’influence.

Pour le schéma avec Rtone et C4 = 0,1 µF, je dirais plutôt que la fonction est un passe-haut et donc enlève des basses et conserve les hautes fréquences.
On a une coupure à 30 Hz quand Rtone vaut 50 kOhm, et plus Rtone réduit, plus le pôle augmente (150 Hz pour Rtone = 10 kOhm)...

Pour avoir un filtre passe-bas, tu peux mettre une résistance en série entre C3 et C5 et une capa en "sortie" de résistance et la masse.
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Re: Une mandoline de voyage

Message par jl-mando »

Je viens de trouver un truc interessant , on commence à vraiment s'écarter du sujet lutherie pure et dure ,
http://www.learningaboutelectronics.com ... p#reponse1
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Re: Une mandoline de voyage

Message par benoit suaudeau »

Au contraire c'est très bien ce fil, j'ai de plus l'intention d'en lancer un sur les piezos dans le fil dédié d'ici peu, j'en ai testé et je suis en train d'en tester pleins de modèles différents.
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