2ème violon, nouvelle forme

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar benoit suaudeau » Mar 15 Sep 2020 16:32

Ton érable ondé est coupé dans le mauvais sens pour mettre en valeurs les ondes.
Sinon tu vas avoir quelques soucis pour donner un aspect propre à la table en châtaignier, qui est un bois avec beaucoup de pores ouverts (plus que le frêne).

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar zedrummer » Mar 15 Sep 2020 17:06

Pour l'érable du fond, J'ai mis dans le sens de la largeur pour avoir quand même le fil du bois dans le bon sens, c'est sûr que ça se verra moins, mais ça se verra quand même.
J'ai bien l'intention de mettre en valeur les pores du châtaignier pour qu'elles soient bien visibles à la fin, je ne sais pas encore la couleur qui sera choisie, mais j'y pense tout doucement. L'aspect final est assez conforme à ce que je souhaitais. Par aspect propre, tu veux dire que les pores soient bouchées?

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar benoit suaudeau » Mar 15 Sep 2020 17:13

Oui, un aspect miroir est impossible avec ce bois (sauf à charger avec des résines).

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar zedrummer » Mar 15 Sep 2020 18:01

Ah oui, pardon, d'accord. Non je ne cherche pas l'aspect brillant, miroir. Comme pour les précédents instruments, je cherche plutôt un aspect mat et qui fait bien ressortir le bois et ses veines, je ne vernis pas, j'huile.
Pour un aspect pratique, par contre, évidemment, je fait bien mon manche en érable pour qu'il soit parfaitement lisse pour les déplacements de main.

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar benoit suaudeau » Mar 15 Sep 2020 18:04

C'est mieux car les échardes de châtaignier sont terribles.

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar zedrummer » Mar 15 Sep 2020 18:28

D'accord, merci du renseignement.
Je suis très surpris, ma table qui est poncée au grain 320 donne du bois qui est très... sage, rien ne dépasse, c'est très lisse, très doux. Par contre, effectivement, les pores sont bien creusés, mais c'est voulu.

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar gobi34 » Mar 15 Sep 2020 18:59

Choisir de construire un instrument en rejetant toutes les vieilles façons ne fait de toi ni un génie, ni un crétin ...
Ceci-dit, tu devrais consulter un techno-pyschologue :siffle:

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar zedrummer » Mar 15 Sep 2020 19:21

Je ne rejette aucune ancienne méthode? Je suis le premier à dire que je sais avoir tort pour les éclisses. Pour le reste, de quelles "TOUTES les vieilles méthodes" tu parles? Les modifications que j'apporte sont souvent plus esthétiques qu'acoustiques, une tête de manche qui n'est pas une volute, des bois différents mais tout en choisissant pour rester le plus près possible des propriétés des bois originaux, ne pas vernir parce que l'aspect brillant ce n'est pas mon truc. A côté de ça, tout faire pour rapprocher les voûtes de la forme des instruments originaux, respecter les distances/hauteurs au millimètre près, autant que ma maigre compétence me l'autorise en tout cas,
Quant à vouloir prouver que je suis un génie...
Pourquoi ces remarques désobligeantes? Tu penses que je devrais rentrer dans le rang? Garder la forme originale du violon? Utiliser de l'érable et de l'épicéa, comme les "vrais"? Pour les éclisses, encore une fois je ne reviens pas dessus, mais je ne vois pas, à part ça, ce qui justifie un "tu te crois meilleur, tu rejettes tout en masse, tu devrais consulter". Ceci me semble très obtus et très peu adapté à la réalité de ma manière de penser.
Je suis venu sur ce forum pour faire comme les autres y apprendre des choses, prendre ce que je souhaitais, changer ce dont j'avais envie. Faire un WIP parce que ça me semble correct de montrer ce que j'en ai fait.

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar David1234 » Mar 15 Sep 2020 19:54

Huile : à mon avis, sans sous couche (enduit/encollage...) tu n'auras pas qqe chose de stable. Le bois va boire, à se gaver. Cela va changer ton mode vibratoire. Et l'aspect ne sera pas permanent.

Les coins: oui les pointes, sans tasseau, tu deviens libre de forme.

Du châtaigner, intéressant.
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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar gobi34 » Mar 15 Sep 2020 20:01

Il y a eu des punks dans toutes les générations, personnellement je n'ai rien contre. Tu as l'air de vouloir défendre tes choix radicaux, parfait aussi. Tellement radicaux qu'on va avoir du mal à t'aider.
:beer:

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar benoit suaudeau » Mar 15 Sep 2020 21:09

Pas de panique les gars, on s'entraide, et on apprend.
Après sache que si tu t'éloignes de ce que l'on fait on pourra moins t'aider.
Pour la finition, le huilage à l'huile dur n'est pas un mauvais choix, avec comme limite le fait de laisser le bois plus libre d'absorber plus ou moins d'eau et donc de bouger, surtout avec une essence comme le châtaignier qui est nerveuse (C'est le bois que j'utilise le plus souvent chez moi pour ce qui n'est pas de la lutherie). Après ce n'est qu'un violon, pas une contrebasse, alors cela devrais le faire.

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar zedrummer » Mar 15 Sep 2020 21:52

Je ne panique pas, je suis sincèrement désolé de ne pas suivre l'avis général concernant les éclisses, la forme et le choix du bois (mais si on regarde la vidéo que j'ai postée, le gars utilise aussi plein d'essences différentes et si on va sur les site des luthiers Bodo Vosshenrich ou Philippe Berne, la forme n'est pas non plus complètement verrouillée). S'il fallait vraiment que je vernisse, je le ferais, mais c'est vrai que si je peux rester sur l'huile dure, ça me plait bien et le résultat côté esthétique me plait bien plus que le vernis. Ce que dit David sur le changement de mode vibratoire avec de l'huile me pose plus de souci par contre.

Et j'écoute sincèrement vos conseils, simplement, il y a certaines méthodes qui, même elles ne sont pas les bonnes, me sont propres et ont quand même eu l'air de fonctionner, vu le premier essai de violon. Niveau acoustique, ce que m'ont surtout fait remarquer ceux qui ont essayé le bidule, c'est un petit manque de puissance sonore. J'ai eu beaucoup de retouches à faire sur le manche pour que les première, troisième et quatrième positions soient similaires à un instrument de luthier (heureusement, c'était de la matière à retirer et non le contraire).

Concernant l'avancement du violon, je suis assez content: le fond, la table (sans la barre d'harmonie), les éclisses et le manche tout juste un peu dégrossi, en masse, je suis à 412g ce qui est très loin des plus de 550g que j'avais pour le précédent. Je me doute que je n'arriverai pas au poids d'un stradivarius avec ses 360g tout compris avec une grosse partie de l'épicéa remplacée par du châtaignier et du palissandre, mais au moins ça s'améliore.

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar David1234 » Mer 16 Sep 2020 07:07

Pour les modes, il y a des tas d'articles.
Le plus factuel est celui de C Huchtkins dans les années 80, qu on peut trouver dans de vieilles éditions scientific american. L etude a analysé plus d une centaine d'instrument. Elle inclut également le mode 2 et le mode 1 en plus du 5 que tu regardes. Mais les mesures sont faites sur tables et fond avec vernis âgés. L ecart des modes entre fond et table doit être tres faible. Il est montré que le vernis modifie les modes et que cette modification varie avec le séchage (qui prends plusieurs annees) Pour reproduire l effet en construction il faut donc anticiper tout ça, et anticiper une différence entre fond et table, qui dépend donc de sa propre connaissance du bois, de son vernis...bref une longue recherche. C est pour ça que les pro enregistrent précieusement leurs propres experiences et capitalisent sur des années durant.
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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar zedrummer » Mer 16 Sep 2020 07:41

Merci David
Si c'est de l'empirisme, alors il n'y a pas grand chose à faire à part prendre des notes avec toutes les données pendant la construction et après 1 an, 5 ans, 10 ans, je suppose. Il n'y a forcément aucune donnée sur mon type de violon, vu que je ne me destine pas à être luthier et donc vendre des violons comme les autres.
Après, ce qui m'étonne, c'est que mon mode 5 tombe à moins de 20Hz de ce qu'utilise Jon sur la vidéo, comme quoi, quel que soit le bois, quelle que soit la forme, les propriétés restent assez semblables. Après, effectivement, je n'ai pas regardé pour les modes 1 et 2, mais il faut faire un choix et je me fie (quand même) à ce que j'ai lu et vu. Je continue juste à faire MES violons selon mes méthodes de base mais en améliorant au fur et à mesure. Vu ce que me coûte un violon (je ne parle pas du temps, pour l'instant ce n'est que du plaisir, comme certains vont faire du sport), moins de 200€ de bois et de matériel, je pense pouvoir me permettre de faire des essais, même si les conseils et informations que je glane sont précieux.
Je me tâte donc à vernir...

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar fidler » Mer 16 Sep 2020 08:37

"A venir ou à vernir " ? Parce que si c'est tu hésites à venir ici juste parce que quelqu'un a fait une remarque que tu trouve désobligeante, ( il y avait pourtant un smiley ) faut pas se prendre la tête. chacun est libre de ses opinions et peut dire ce qu'il veut, tout au moins tant qu'il n'y a pas d'insultes ou propos médisants. Gobi pense que tu devrais suivre les "anciennes façons de faire" soit, c'est son avis. Tu penses pouvoir t'affranchir de certaines de ces methodes, c'est ton avis. les 2 sont respectables.
Pour ma part je penche de ton côté, n'ayant quasiment jamais suivi les règles de la lutherie au pied de la lettre. Je suis vraiment séduit par ta démarche qui réussi à allier les 2 côtés de la force :D continue donc à faire selon tes propres gouts, pose tes questions et nous y répondrons dans la mesure de nos moyens, en tout cas moi ton projet m'intéresse grandement, surtout en tant que violoniste ...
" Est ce Dieu ou le diable qui a mis 6 cordes à la guitare et 5 doigts à la main ? "

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar zedrummer » Mer 16 Sep 2020 08:53

Merci
J'avais corrigé, mais oui je parle bien de vernir.

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar fidler » Mer 16 Sep 2020 10:13

Ok :yes:

Et au fait pourquoi pas un vernis à l'huile comme sur les violons classiques ? C'est joli, facile à faire ( au pinceau ) par contre assez fragile, c'est sur.
Je ne compte plus les accrocs sur mes violons :?
" Est ce Dieu ou le diable qui a mis 6 cordes à la guitare et 5 doigts à la main ? "

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar David1234 » Mer 16 Sep 2020 12:23

Pour le vernis, je me suis intéressé à les faire moi-même_ sans grande réussite pour l instant lié justement à l absorption du bois. C est la coloration qui me pose problème.
Le site mondroguiste.com propose des recettes de vernis à l huile. Il suffit de choisir un peu de résine sèche , dure ou molle, un diluant (huile/essence ou alcool),... pas trop dur à faire si on suit les recettes.
Sans même chauffer, dans des récipients au soleil les résines se dissolvent avec un peu plus de temps.
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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar zedrummer » Mer 16 Sep 2020 12:46

Il me semble que le vernis teinte quand même le bois et moi j'aimerais rester sur du parfaitement transparent (ce qu'est, l'huile, elle fait juste ressortir les teintes du bois, un merisier prendra sa couleur rosée, le noyer fonce, etc... et donc ça ramène les couleurs chaudes, un peu de vie).
S'il existe des vernis sans teinte, alors je peux tenter ça, merci.

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Re: 2ème violon, nouvelle forme

Messagepar David1234 » Mer 16 Sep 2020 13:27

Le site d hammerl est un grand spécialiste.
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