Projet Metheny / Manzer

Pour que chacun puisse montrer ses oeuvres en cours, et poser les questions relatives à son projet.
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Groovax
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Projet Metheny / Manzer

Messagepar Groovax » Mer 2 Juin 2021 08:58

Salut à tous,

Bon, j'ai terminé mes 2 basses, ce dont j'avais besoin pour jouer avec mon groupe. Mais je ne pouvais en rester là, le virus semble bien implanté, maintenant je passe à un projet plus exotique.

Grand fan de Pat Metheny, et aimant bien le travail de la luthière (?) Linda Manzer, je me suis dit pourquoi pas réinterpréter la guitare Pikasso, un de leur projet commun, façon solid-body.

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Il n'y aura pas autant de cordes, néanmoins je conserve l'idée des 4 jeux de cordes, donc un manche guitare 6 cordes "normales" en diapason 25,3" pour avoir le plus de place possible (et j'ai déjà la règle pour la slotteuse LA), un mini-manche 12 cordes (à priori accordé chromatiquement de Mi à Mi), un micro-manche vertical 6 cordes (accordage à définir, moins conventionnel mais qui collerai avec l'accordage guitare) et enfin façon Koto, 5 cordes basses en accordage classique (BEADG).

Ca ne fera "que" 29 cordes au lieu des 42 de l'original, et l'idée est d'utiliser des cordes standards de guitare/basse.

Un premier jet du design, rien d'arrêté et il reste pas mal de conception.

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Côté élec, un petit micro double pour la guitare, et systèmes piezzo pour le reste. Je développe un petit preamp avec pastille piezzo, à tester, mettre au point... et à réduire la taille. Les preamps seront à implanter sous chaque chevalet (donc 3 preamps).

Image

Pour les 2 mini-manches, je pars sur des chevalets de type Folk avec chevilles (à quel angle faut-il faire les trous de chevilles, pour des chevilles classique de 5? ça à l'air d'être entre 3 et 5° et quel outil vous préconisez ?).

Pour le manche normal, un chevalet compact du commerce, et pour le jeu de basse, un bloc chevalet maison avec cordes traversantes.

Pour les sillets de tête et chevalet, puis-je les faire en ébène ?

J'aurai bien d'autres questions qui viendront, mais il faut que je fasse des tests aussi pour les cordes à utiliser (quelle taille).


Voilà, voilà, mon petit défit à venir

AlBournach
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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar AlBournach » Mer 2 Juin 2021 09:18

Je vois un problème pour manœuvrer la méca aiguë du petit manche 6 cordes ...

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar Groovax » Mer 2 Juin 2021 12:06

Oui, c'est un peu serré. Angle à revoir sur ce manche, mais pour aider; la tête sera inclinée et les mécaniques plus petites (boutons bean)

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar Glooby » Mer 2 Juin 2021 12:19

Tu parles de basse mais avec un diapason si court, t'as une idée des cordes qui pourront faire la blague? Y a des trucs en genre de caoutchouc, je ne sais pas ce que ça vaut ni si ça se repique bien avec un piezo, à voir
Sinon, j'imagine qu'en pratique, y a les 3 instruments annexes qui sont en open tuning et seul le manche de gratte sera "réellement et pleinement jouable". Dans ce cas, je m'arrangerai pour qu'il ne soit pas obstrué par des cordes en travers, ça dépend des habitudes de chacun mais tel que représenté sur ton dessin, c'est typiquement là que je place ma main droite la plupart du temps

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar Mickaël » Mer 2 Juin 2021 12:24

C'est :mdr4: alors je m'installe :lol:

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar Groovax » Mer 2 Juin 2021 12:42

Tu parles de basse mais avec un diapason si court, t'as une idée des cordes qui pourront faire la blague?


Mon idée est de partir sur des demi diapason, pour la basse, ça ferait l'octave d'une basse en 30". Mais c'est clair que je n'aurai pas 30Hz sur le Si grave :lol:

Et oui, seul le manche de guitare "normal" sera jouable, le reste est en cordes à vide.

Et pour l'ergonomie, je vais me bricoler un modèle en carton pour voir justement le placement main droite, et l'accès aux différents jeux de cordes.

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar Glooby » Mer 2 Juin 2021 13:32

Groovax a écrit :Et oui, seul le manche de guitare "normal" sera jouable, le reste est en cordes à vide.

Bah en fait, je me dis que le manche n°2 (appelons le comme ça :green: ), celui qui a 12 cordes, pourrait presque être utilisé en "pedal steel" (ou lap steel) et donc jouable en slide... en soit ça ne change pas forcément grand chose si ce n'est ptet un diapason un poil plus long pour que ce soit mieux exploitable... et y a toujours l'autre en travers mais ça dépend des différences de hauteur aux croisements

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar redfish » Mer 2 Juin 2021 19:58

Pfiiouuu, alors là, y’a défi. J’ai hâte de voir ça.

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar nicobass » Mer 2 Juin 2021 21:59

ma mère dirait : "au moins, pendant que tu fais ça, tu ne fais pas de conneries !".
sinon, y'a un proverbe dans le genre, "ça sert à rien, donc c'est indispensable de l'avoir".
en bref, je m'installe.
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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar benoit suaudeau » Jeu 3 Juin 2021 09:25

c'est quoi comme schéma que tu utilise pour les preamps?

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar Groovax » Jeu 3 Juin 2021 10:13

Je pars sur un truc le plus simple possible, du très classique. Faut que je vois pour le filtrage en entrée pour gagner le peu de graves qu'il y aura via le piezzo (mais si trop grosse capa, risque de distorsion), peut-être différent entre les cordes guitares et basses, ainsi que le bon gain (choix de R1/R2).

Comme ampli op, du simple et pas cher (TL071), pas sûr que mettre mieux change grand chose au son vu la réponse d'un piezzo.

J'ajouterai sur le PCB un petit potar pour ajuster le volume de chaque "manches" (prévoir donc un petit trou pour accéder au réglage dans les chevalets). Je préfère réduire au mini a longueur de fil entre le piezzo et le preamp, après en sortie de preamp, je partirai en coax.

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar benoit suaudeau » Jeu 3 Juin 2021 11:11

Ton diviseur de tension ne donne que 500KOhm en entrée, ce n'est pas suffisant pour un piézo, tu doit mettre 2 résistances de 10 méga mini, sinon tu va perdre trop de fréquences basses.

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar Groovax » Jeu 3 Juin 2021 11:31

Yep, effectivement, bon j'ai que du 5M en stock, ça ira pour les premiers tests
Merci en tout cas :wink::

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar benoit suaudeau » Jeu 3 Juin 2021 13:31

Tu mets 2x5 en série.

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar Groovax » Sam 5 Juin 2021 11:25

Les tests continuent...

Le gabarit est OK, à part le manche vertical que je vais un peu éloigner du manche 12 cordes. Une photo pour comparer les tailles entre quelques grattes, finalement pas beaucoup plus gros qu'une classique Ovation. :green:

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Autre test pour déterminer les tailles de cordes et tester le piezzo. Bricolage rapidos d'une guitare une corde.
Mes tests sur cordes de basse ne rendent pas terrible, je vais passer en cordes guitares. Du coup, je peux en ajouter une, ce qui en fera 30, j'aime bien les comptes ronds :mdr5:

Image

Et test du préamp et du piezzo. Sans surprise, le capteur 27mm est bien meilleur que le 15mm et le préamp marche nickel, ce qui fera le capteur + préamp pour moins de 5 balles :lol:

Image

Je vais re-router la carte pour réduire au mini la taille et intégrer un potar pour équilibrer le niveau de chaque manche.

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar Groovax » Mar 8 Juin 2021 14:43

Petite mise à jour du projet, surtout au niveau design :green:

J'ai retravaillé les têtes, modifié l'angle du petit manche, ajouté une cordes au bas du corps (je ferai bien un jeu en cordes nylon sur ce "manche").

Côté électronique, les préamps seront finalement tous dans la cavité élec, je referai une carte avec les 3 preamps ensembles, je vais mettre un micro double / format simple; et comme j'avais un GK2 (la barre sombre près du chevalet du manche principal) qui trainait dans les tiroirs, je vais aussi l'incorporer, comme la vrai Pikasso en fait :wink:

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar benoit suaudeau » Mar 8 Juin 2021 14:56

tu prévois une sommation des signaux avec un réglage? (car tu va mélanger micros magnétiques et piezo, ce qui donne des niveaux de sortie et d’impédance très différents).

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar Pronto » Mar 8 Juin 2021 19:40

Y'a un budget en mécanique en tout cas !

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar Naka » Mar 8 Juin 2021 21:16

Mais quel gros bordel de nouilles! J'ai fort hâte de voir ça :linux:
Il vaut mieux ne rien dire et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute là dessus.
Baritone, 7 codes, Telecaster, LP, Jazzmaster Laiho spalted, 7 cordes printanière, Télé 7, 7 cordes 30'

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Re: Projet Metheny / Manzer

Messagepar Groovax » Mer 9 Juin 2021 14:47

tu prévois une sommation des signaux avec un réglage?


J'ai un réglage de niveau de sortie pour chaque préampli localisé sur le PCB, afin d'équilibrer les volumes de chaque manches, et le tout relié à un volume général qui sera sur la table.

Vu qu'il y a des preamp pour les piezzos, pas sûr d'avoir des pb d'adaptation d'impédance et de niveau entre la sortie des preamp et le micro classique. Je verrai lors des essais sur l'engin, si il y a besoin de faire un sommateur, ce ne sera pas bien compliqué de l'ajouter :wink:

Pour le moment, en commandes j'ai donc prévu : volume général piezzo, volume+tonalité pour le micro "normal" et une section GK2 (volume, Prog up/down, sélecteur guit/synth), 2 sorties jack (une avec piezzo + double bobinage, la seconde quand elle est branchée séparera le double des piezzos) plus une DIN 13 broches pour la partie Synthé.

Y'a un budget en mécanique en tout cas !


Je ne vais pas mettre du haut de gamme sur toutes les cordes annexes, je vais prendre du basique chez Emma. Bon, sur le manche principal, je mettrait du bien, of course.


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