Quelques notions sur l'installation électrique et les masses

[Estylz]

Moi c'est surtout essayer de comprendre comment les choses marchent. On voit plein d'affirmations sur le net qui souvent se contredisent, donc j'aime bien essayer de décortiquer jusqu'au bout, quitte à passer pour un demeuré, haha !

Vu que mes mini switches seront à l'air libre, est-ce recommandé de les relier à la masse ou c'est uniquement par soucis du hum ?

[Dagda]

Attention, tu as des informations venant des électriciens et des informations venant des audiophiles et eux, généralement, ne se soucis pas du tout de la sécurité électrique

Dagda

[Estylz]

Oui, je fais plus facilement confiance aux électros !

Donc pour mes switches tu en penses quoi ?

[Dagda]

La petite partie métallique sera au blindage au moment du montage ... tu n'as pas le choix.

Dagda :mrgreen:

[Estylz]

Si je choisis de blinder quoi que ce soit :p

[Estylz]

Dans ce cas-là j'imagine que tu es contre tout ce qui est ToneGuard, les pickguard en alu ?

[DolganoFF]

La petite partie métallique sera au blindage au moment du montage ... tu n'as pas le choix.

Dagda :mrgreen:

Pas forcement! On peut toujour enléver le blindage autour des trous de montage si besoin...

[Dagda]

Oui c'est vrai que c'est possible de l'isoler ...

Pour le pickguard alu, je n'ai rien contre ...

Dagda

[Estylz]

Ben pour le coup le pickguard alu c'est une friteuse ambulante si y'a un problème dans ton ampli

[Angel]

Une bonne couche de vernis dessus ?

[Dagda]

Certes, c'est aussi "dangeureux" ... mais en effet, une bonne couche de vernis et zou

Dagda

[low-tide]

Ses propos sont corrects mais irréalisable si un seul des maillons de la chaine de son est de provenance commercial!

Ce qu'il dit c'est de mettre les cordes "à la terre" c'est à dire au blindage du système. Moi je dit d'accord!
Sauf que, absolument personne ne fait le distingo entre la masse électrique (ou électronique) et le blindage ... et ouaip.

Trouve moi 1 seul jack commercial qui distingue la masse (ou plutôt référence électrique) et le blindage ... tu as toujours le point chaud au milieu et l'ensemble blindage / masse sur la tresse autour, c'est un fait.
Dans les amplis, la masse est reliée en directe à ... la carcasse de l'ampli, lui même "à la terre" ... bingo encore impossible de faire la distinction des deux.

Essai simple ... prend ton ohm-mètre et mesure entre ta masse guitare (reliée par un jack à ton ampli) et la fiche de terre de la prise de ton ampli (non branché) ... ah tiens c'est continu ...

Je ne comprends rien à ce que tu dis. J'ai l'impression que tu lis un peu vite . Bien sûr que la masse de l'ampli est à la terre et que donc il est impossible de faire le distinguo entre les deux. Bourgeois l'explique très bien. Donc sur ce point nous sommes d'accord. Matériel commercial ou pas (si c'est bien fait).

Donc oui, si tu fais toute la chaine de A à Z (ampli - jack - guitare) avec une distinction entre la référence électrique et le blindage (ne servant pas de conducteur électrique), ce qui est une bonne chose au demeurant, là d'accord, tu peux éventuellement relier tes cordes au blindage ... mais ... oui il y a un mais ... en cas d'absence de terre sur l'installation électrique, ton blindage étant à la référence électrique, qui se retrouve être le conducteur le moins résistif entre la masse et la terre? ... le guitariste!
Parce que, en cas d'absence de terre, c'est pas dit que tu te choppes un bourdonnement dans l'ampli qui te préviendra qu'il y a un problème ...

En connaissance de cause, je ne relie pas mes cordes au blindage, d'une part pour les raisons exposées juste au dessus, et d'autre part parce que je câble correctement mes guitares en ne me servant pas du blindage de la guitare comme référence électrique (sauf pour le jack pour garder un coté utilisable par tous).
Et je n'ai aucuns bruits, aucun buzzzzzz, et surtout je ne risque pas de me prendre de châtaignes.

Tes explications techniques sont bonnes, c'est ton raisonnement général que je trouve contestable.
Mettre les cordes à la masse/terre d'un ampli est un élément de sécurité. Ton exemple d'un ampli défaillant est typique. Tu parts du principe que tu as du 220v sur la masse de ton ampli. Dans ce cas le différentiel de l'installation électrique fait son travail, tu ne crains rien. S'il ne se passe rien, c'est qu'en plus tu as un défaut sur l'installation électrique ou que ton ampli n'est pas à la terre. Admettons que tu sois malchanceux. Dans ce cas tu seras probablement mort avant de toucher ta guitare. Tu te prendras du 220v en allumant ton ampli, en branchant ton jack, éléments que tu touches bien avant ta guitare. Cordes reliées ou pas tu y auras droit.

Prenons l'exemple inverse ma guitare est bien à la terre par l'intermédiaire des cordes et de la masse de l'ampli (oui, je suis quelqu'un de sérieux, j'ai un ampli relié à la terre :app: ). Tu touches un appareil défectueux. Le différentiel fait son office, tu es safe, merci les cordes à la terre/masse. Si tes cordes ne sont pas à la terre tu ne peux pas savoir ce qu'il va se passer et si le dif déclenchera.

J'ai fait 20 ans de maintenance son, de sono et ai crapahuté avec un studio mobile dans les années 80-90. Je peux t'affirmer que 99,9% des salles de spectacle sont sécures, nous ne sommes plus dans les années 50. J'ai rarement vu de terres défectueuses. Par contre du matériel défectueux, j'en ai vu des tonnes. Je préfère avoir une main sur le châssis d'un ampli ou sur les cordes d'une guitare correctement reliés à la terre quand je touche ce genre de matériel, je sais que le dif de l'installation électrique me protège.
Je peux t'affirmer que quand il y a un problème de terre on s'en rend compte très vite, il y a des consoles qui n'apprécient pas du tout et généralement on se retrouve avec des ronfles partout.
J'ai eu une fois avec le studio mobile une terre vraiment défectueuse sur un tournage de film. Nous avions repiqué l'alimentation du camion dans une maison qui avait une mauvaise terre et un frigo qui "fuyait". Les VU de la console étaient tous dans le rouge. Impossible d'enregistrer. Je m'en suis sortis en plantant un fer à béton dans une terre humide avec du 1,5 entouré dessus.
Quand tu dis qu'il n'y aura pas de bruit avec une terre défectueuse, c'est généralement le contraire, il y a toujours un signal d'alerte comme le dit Bourgeois.

On peut multiplier les exemples à l'infini. Mais, il faut garder à l'esprit qu'on élimine pas un élément de sécurité sous prétexte que dans un environnement non sécurisé cela peut être un facteur de risque. Dans un environnement non sécurisé, TOUT est facteur de risque.

Personnellement je trouverais scandaleux que des fabricants de guitare ne mettent pas le cordier à la masse, heureusement ils le font tous (enfin les principaux, je ne connais pas les autres). Si c'était un élément d'insécurité, vu le nombre de guitares vendues, ça se saurait non?

[super_taz]

Je suis assez d'accord avec Lo-tide, meme si une grande partie des arguments de Dagda sont vrais. Ce qui m'ennuie le plus en fait, c'est que le quidam qui va lire ce sujet va se dire "ma prise d'ampli n'a pas de terre, mais comme j'ai coupe le fil qui relie les cordes a la masse (ou mieux, il n'y en a pas), je suis en securite". Ce qui bien sur est completement faux:
- le switch on/off des amplis sont metalliques et relies a la terre
- la cuvette jack des strat aussi
- les capots metalliques des micros pareil
- les toggle switchs pour LP sont aussi relies a la masse, et ily a une bonne partie metallique accessible
- sur une telecaster, les cordes ne sont pas mises a la terre par un fil, mais par la plaque du micro chevalet, via les vis de fixation et le chevalet
- toutes les pedales d'effet avec des boitiers metalliques et des patins caoutchouc (ie toute la gamme EHX) seront dangereuses
- etc...

Dire de ne pas mettre ses cordes a la terre, c'est faire la politique de l'autruche. C'est inefficace et dangereux, et je ne trouve pas souhaitable que le site cautionne cette demarche.
Il y a pourtant des solutions beaucoup plus efficaces:
- jouer sur un ampli a piles :mrgreen:
- utiliser un transfo d'isolement devant chaque ampli, et ne pas referencer le secondaire a la terre, comme ca coupe le retour au neutre du transfo EDF par la terre
- installer un differentiel en entree de son ampli. Simple et efficace: si ce qui rentre n'est pas egal a ce qui sort, il coupe. Il n'a pas besoin de prise de terre pour fonctionner
- mettre son installation domestique aux normes. Comme le dit dagda, l'electricite, c'est dangereux, chacun devrait etre un minimum forme

[slowhand73]

Dire de ne pas mettre ses cordes a la terre, c'est faire la politique de l'autruche. C'est inefficace et dangereux, et je ne trouve pas souhaitable que le site cautionne cette demarche.
Il y a pourtant des solutions beaucoup plus efficaces:
- jouer sur un ampli a piles :mrgreen:
- utiliser un transfo d'isolement devant chaque ampli, et ne pas referencer le secondaire a la terre, comme ca coupe le retour au neutre du transfo EDF par la terre
- installer un differentiel en entree de son ampli. Simple et efficace: si ce qui rentre n'est pas egal a ce qui sort, il coupe. Il n'a pas besoin de prise de terre pour fonctionner
- mettre son installation domestique aux normes. Comme le dit dagda, l'electricite, c'est dangereux, chacun devrait etre un minimum forme

Et pour la guitare, une transmission HF/sans fil, comme je l'ai dit plus haut :wink: Idem pour les micros de chants etc ...

[low-tide]

- installer un differentiel en entree de son ampli. Simple et efficace: si ce qui rentre n'est pas egal a ce qui sort, il coupe. Il n'a pas besoin de prise de terre pour fonctionner

J'avais vu ça sur les racks de Radio France lorsqu'ils étaient en itinérance. Tous leurs racks avaient une barrette de prise avec un dif intégré. J'avais trouvé l'idée excellente et l'ai adoptée depuis.

[DolganoFF]

Je ne vois toujours pas en quoi la mise en masse des cordes protège MOI contre quoi que ce soit?

L'idée d'un différentiel "itinérant" est géniale, je note.

[Enrico]

Juste pour comprendre ce que vous dites: vous suggérez un différentiel, genre celui à 40mA du tableau, dont la terre est reliée à la carcasse/masse/prise de terre de l'ampli/appareil qu'il est censé protéger ?

[DolganoFF]

Le différentiel n'a pas de "terre", c'est juste un appareil qui mésure l'intensité de courant sur deux fils ("neutre" et "phase"). Dés qu'il y a une différence detectée (ce qui veut dire que le courant fuit quelques part), il disjoncte.

[Dagda]

Hepepepe , attention les copains, il faut remettre dans le contexte mes propos.

Je ne parle pas de scène, combien de luthier amateur ici fond de la scène en salle avec une installation sécurisée comme il faut ???

Le plus critique c'est la maison, c'est de là que je parle en particulier!

Après, il y a un soucis de terme. Les SLT sont toujours une prise de tête (Schéma de Liaison à la Terre), et peu importe le domaine.
Le principale en habitation c'est d'avoir une équipotentialité des masses, c'est à dire que toutes les carcasses métalliques soient au même potentiel électrique, dans le cas d'appareil de classe I (donc avec fiche de terre) et d'avoir un différentiel 30mA

Ensuite, le différentiel EDF du disjoncteur principale est à 500mA ... si on considère que le fabricant fait bien son boulot, il déclenche à 250mA ... tu es déjà mal en point en cas de défaut.
Ce différentiel a été placé par EDF en premier lieu pour la protection contre l'incendie et également pour ne pas que l'on pirate le jus en passant par la terre (phase terre = 230Vac dans une bonne installation).

Pour la protection des personnes, c'est le différentiel qui est en aval de ce disjoncteur principal qui va faire le travail.
C'est un différentiel à haute sensibilité, 30mA. Pareil, si le fabricant fait bien son boulot, il déclenche à 15mA.
Ce différentiel a une particularité, c'est qu'il a été créé pour véritablement protéger les personnes, même sur une installation avec terre défaillante voir absente (en cas de contact direct).

Bref, je comprend également le fait que d'avoir les cordes reliées à la masse (donc indirectement au PE) permettent de protéger le guitariste en cas de défaut d'un autre appareil ... enfin, si il y a un différentiel sur l'installation ... quoi qu'il en soit, le courant passera par le guitariste.

Je ne comprends rien à ce que tu dis. J'ai l'impression que tu lis un peu vite . Bien sûr que la masse de l'ampli est à la terre et que donc il est impossible de faire le distinguo entre les deux. Bourgeois l'explique très bien. Donc sur ce point nous sommes d'accord. Matériel commercial ou pas (si c'est bien fait).

C'est quelle partie que tu ne comprends pas?

Dagda

[low-tide]

Voilà comment je faisais mes réglettes. Il m'en reste une dans mon atelier.



Je ne sais plus ou j'achetais ça, c'était à monter avec du profilé. On pouvait mettre ce qu'on voulait. Ça doit toujours se trouver j'imagine. J'arrive plus à lire, la sérigraphie est effacée. Je pense que je mettais du 30mA évidemment.

Pour DolganoFF, je considère les cordes comme un élément de châssis. Un élément de châssis doit être à la masse.
Pour illustrer mon point de vue, un exemple. J'ai vu plusieurs fois des amplis à lampe en panne qui renvoyaient la HT sur l'entrée de l'ampli (cela dépend de la conception de l'ampli et c'était généralement un condensateur en court circuit). dans ce cas on a de grandes chances de se retrouver avec la HT sur un élément de la guitare. Je préfère qu'en touchant la guitare ce défaut soit immédiatement drainé à la terre par les cordes et mes doigts plutôt que de passer par mes semelles de chaussure, par exemple.

Dagda, je ne comprenais pas pourquoi tu insistais sur la séparation ou non de la masse et de la terre. Bourgeois était assez clair sur ce point et c'est une évidence. Pas important, le reste de tes propos est clair.
Evidemment comme tu le dis il faut un dif sensible. J'ai malheureusement quitté le son proprement dit ces dernières années pour me retrouver conducteur de travaux courant faible. Il m'est arrivé d'avoir à équiper de grandes salles de spectacle. Evidemment je ne m'occupe pas de la partie électricité, mais j'ai assisté aux réunions de chantier et surtout au passage des commissions de sécurité. C'est drastique, même trop. On se retrouve avec une redondance de système de sécurité qui confine parfois au ridicule. Mais tant mieux.
Ce qui me hérisse un peu le poil, c'est quand quelqu'un écrit plus haut dans ce topic qu'il ne faut pas faire confiance aux normes, un peu comme la ceinture de sécurité. Non, une installation exécutée dans les règles de l'art est parfaitement safe. Tous les accidents viennent de négligences, de malfaçons ou d’interprétations fantaisistes des normes.