Un rabot métal/bois

Tout ce qui concerne le matériel : Acheté ou fabriqué

Modérateur : FAQueurs

Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 15847
Enregistré le : Jeu 26 Aoû 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Un rabot métal/bois

Messagepar caribou » Mar 2 Juil 2019 17:58

Salut tout le monde. ça fait des années que je bave devant les splendides rabots de Konrad Sauer.
https://www.youtube.com/watch?v=OEP3WeaVD9g
Malheureusement pour moi, il les vend à un prix que je ne mettrais jamais dans un rabot. Ça fait donc des années que je me dis qu'il faudrait que j'essaye de m'en faire un, le problème c'est que le travail du métal, c'est pas vraiment mon truc, non seulement je n'y connais pas grand chose mais en plus, je n'aime pas ça. Je décide néanmoins de me lancer mais avec l'aide précieuse de Jean Paul/Diomeda !
Il s'agirait d'une copie du modèle visible ici en haut de page :
https://sauerandsteiner.blogspot.com/

Deux problèmes se posent selon moi, d'abord le tracé du développé des queues d'aronde (parce que oui, la semelle et les flancs sont assemblés par queues d'aronde) vu que la semelle n'est pas rectangulaire mais avec une courbe sur les cotés, là où s'assemblent les flancs. Mais apparemment ça ne semble pas un problème pour Jean Paul.

Deuxième problème, c'est donc assemblé par queues d'aronde, mais vous pensez qu'il faut en plus faire un peu de brasure ou bien le simple martelage des tenons suffit à bien tout solidariser ? comme on le fait avec un rivetage. Précisons que je pense coller les blocs de bois, les coller aux flancs et à la semelle, à l'époxy sans doute. Mais si je peux me passer de les coller et simplement mettre quelques rivets laiton, ça me va aussi, encore faut-il que l'assemblage semelle/flancs tienne la route. Ça m'arrangerait si je pouvais me passer de brasure vu que je n'ai pas l'équipement pour.

PS : Pour les modo, il s'agit donc d'une copie d'un modèle qui est peut-être déposé. C'est évidemment pour mon propre usage perso et absolument pas destiné à la vente. Je ne sais pas si c'est quand même légal ou pas, si ça ne l'est pas, je peux reprendre ce post en donnant moins de précisions.

Avatar du membre
Einherjarr
Superposteur
Messages : 154
Enregistré le : Dim 16 Oct 2016 09:34
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar Einherjarr » Mar 2 Juil 2019 18:31

Haaaa! Voilà un sujet qui m’intéresse grandement!

Je ne sais pas si tu connais déjà cette chaine YT?
https://www.youtube.com/channel/UC0RV-K22jKleJsEj2h5cPow/featured
Ce grand malade n'en n'est pas à son premier! C'est lui qui m'a donné envie d'en faire un!

Tu penses utiliser quelle "essence" de métal? Faut-il privilégier certains plus que d'autres?

Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 15847
Enregistré le : Jeu 26 Aoû 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar caribou » Mar 2 Juil 2019 18:33

Idéalement j'aimerais un genre d'acier tendre, mais Diomeda n'est pas équipé pour découper ça. Du coup ce sera très certainement du laiton.

Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 15847
Enregistré le : Jeu 26 Aoû 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar caribou » Mar 2 Juil 2019 18:35

Merci pour le lien, je ne connaissais pas.

Alexlyvity
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 457
Enregistré le : Dim 31 Mai 2015 22:20
Nombre de guitares fabriquées : 1

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar Alexlyvity » Mar 2 Juil 2019 20:18

Young Je c'est un grand malade des rabots comme ça ! Et ses vidéos sont hyper instructives. C'est marrant, en lisant le premier post j'allais mettre le lien de sa chaine youtube :).

Alexlyvity
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 457
Enregistré le : Dim 31 Mai 2015 22:20
Nombre de guitares fabriquées : 1

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar Alexlyvity » Mar 2 Juil 2019 20:19

Et donc si on se réfère à son travail le mortelage suffit amplement apparemment :beer:.

Alexlyvity
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 457
Enregistré le : Dim 31 Mai 2015 22:20
Nombre de guitares fabriquées : 1

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar Alexlyvity » Mar 2 Juil 2019 21:20

caribou a écrit :Idéalement j'aimerais un genre d'acier tendre, mais Diomeda n'est pas équipé pour découper ça. Du coup ce sera très certainement du laiton.


C'est un peu long, mais avec une bonne scie à métaux tu peux t'en sortir sur de l'acier à ferrer les ânes.

Après, tout dépend aussi de l'angle que tu veux donner à ton fer. A 45, le laiton tiendra sans broncher ! A 12°, c'est pas la même, mais ça peut le faire...

Avatar du membre
diomedea
Se lève la nuit pour poster
Messages : 677
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar diomedea » Mer 3 Juil 2019 06:43

Bonjour à tous,
Dernier jet:
Image

Je pense que le bois est riveté, sur certains modèles bimétaux on voit des rivets acier.
Image

Ma machine est capable de fraiser de l'acier, mais pour ça il me faut une broche adaptée qui puisse descendre suffisamment bas en vitesse tout en gardant du couple. Dans l'état il faudra utiliser des fraises de petits Ø et y aller mollo, mais ça peut le faire...

Détail important, les QA des flancs sont fraisés après leurs mises en formes.
Image

A suivre...

Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 15847
Enregistré le : Jeu 26 Aoû 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar caribou » Mer 3 Juil 2019 07:40

Les modèles à rivets je pense que c'est parce qu'il a fait des répliques de modèles à rivet (celui en photo est un vieux type de rabot, début XXeme siècle je crois).
Il faut aussi penser à l'attache du bloc de serrage. Je pensais m'en procurer un tout fait, du genre ça :
https://www.ebay.com/itm/Antique-PARTS- ... Sw6Olc1d4Q
Mais je ne sais pas, c'st peut-être plus simple de partir d'un fait maison. En laiton je devrais pouvoir le faire avec mon maigre équipement.

Alexlyvity a écrit :Après, tout dépend aussi de l'angle que tu veux donner à ton fer. A 45, le laiton tiendra sans broncher ! A 12°, c'est pas la même, mais ça peut le faire...
J'imagine que tu parles de la torsion du rabot suite au serrage du fer ? ça ne devrait pas poser de problème, le fer est autour des 45°

Avatar du membre
FingersOnFire
Par râthatton ! ®
Messages : 6588
Enregistré le : Mer 18 Fév 2015 18:55
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Nomandie !

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar FingersOnFire » Mer 3 Juil 2019 12:19

Cool ! t'avais pas craqué sur un kit qu'on avait vu sur ebay ?
Sinon oui le martelage des queues sera suffisant à mon avis. Par contre pour les flancs, riveté/martelé ça tiendrait, mais tu perdras en rigidité comparé à un collé, ta reprise d'effort se fera uniquement sur les rivets et tu auras des micros déplacements entre chaque rivet, entre le bois et les flancs en laiton.
Si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c’est que vous ne le comprenez pas complètement. – Albert Einstein

jeanclaude83
Membre Hyperactif
Messages : 65
Enregistré le : Mer 11 Avr 2018 12:59
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar jeanclaude83 » Mer 3 Juil 2019 13:14

Bonjour

Pour le corps du rabot, rien de tel qu'un bon inox mais d'un qualité assez résiliente, car l'inox dur à usiner (carbure impératif) est en fait un métal mou.

Le reste bois et laiton / bronze; mais pas donné.

Ils sont beaux ces rabots, mais si j'en construit je donnerai la priorité à la facilité de réalisation.

@+

yngwie
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 423
Enregistré le : Dim 27 Fév 2005 12:39
Nombre de guitares fabriquées : 100
Facebook : https://www.facebook.com/artisanluthier
Localisation : stambruges belgique
Contact :

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar yngwie » Mer 3 Juil 2019 18:13

Franck, je te conseille d'aller voir:http://www.holteyplanes.com/
pro depuis 1993 et bientot la fin

Avatar du membre
benoit suaudeau
Le sevrage sera dur !!
Messages : 1157
Enregistré le : Sam 11 Mar 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 21
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar benoit suaudeau » Mer 3 Juil 2019 19:49

le moins cher de ses rabots est à 2500 livres sterling. :oops:

Avatar du membre
stephane isiar
Se lève la nuit pour poster
Messages : 608
Enregistré le : Jeu 3 Déc 2015 01:31
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar stephane isiar » Mer 3 Juil 2019 19:53

ce sont des œuvres d'art yngwie ils sont magnifiques

Avatar du membre
benoit suaudeau
Le sevrage sera dur !!
Messages : 1157
Enregistré le : Sam 11 Mar 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 21
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar benoit suaudeau » Mer 3 Juil 2019 20:27

des rabots de luxe à la rigueur, même si le marché doit être sacrement restreint, ils tâtent rarement des outils au collège ces gens là.
De là à dire des œuvres d 'art..........

Avatar du membre
stephane isiar
Se lève la nuit pour poster
Messages : 608
Enregistré le : Jeu 3 Déc 2015 01:31
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar stephane isiar » Mer 3 Juil 2019 20:44

absolument , ils sont fait mains donc uniques , le niveau de finition est ultime , et il y a tant de choses négligeables qui ont des statut d’œuvre d'art sans même représenter un savoir faire ... ...

Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 15847
Enregistré le : Jeu 26 Aoû 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar caribou » Mer 3 Juil 2019 20:50

En toute sincérité, ceux de l'anglais je les trouve plutôt laids comparés à ceux du canadien.

Avatar du membre
benoit suaudeau
Le sevrage sera dur !!
Messages : 1157
Enregistré le : Sam 11 Mar 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 21
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar benoit suaudeau » Mer 3 Juil 2019 20:54

On ne va pas discuter de ce qui est de l'art pour les gens ou le marché, c'est un sujet du bac et je suis bien trop vieux pour ça. :)
C'est vrai qu'ils sont beaux, mais là, pour un outil, c'est juste n'importe quoi ce tarif. le mec passe plus de 200 heures sur un rabot, c'est à dire autant qu'un luthier maniaque (c'est pas péjoratif) sur une guitare très haut de gamme. Mais bon, il faut de tout dans ce bas monde.

Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 15847
Enregistré le : Jeu 26 Aoû 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar caribou » Mer 3 Juil 2019 20:55

Bon, Jean Paul, faut qu'on se cale un meeting pour élaborer la marche à suivre.

Alexlyvity
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 457
Enregistré le : Dim 31 Mai 2015 22:20
Nombre de guitares fabriquées : 1

Re: Un rabot métal/bois

Messagepar Alexlyvity » Mer 3 Juil 2019 21:26

caribou a écrit :Les modèles à rivets je pense que c'est parce qu'il a fait des répliques de modèles à rivet (celui en photo est un vieux type de rabot, début XXeme siècle je crois).
Il faut aussi penser à l'attache du bloc de serrage. Je pensais m'en procurer un tout fait, du genre ça :
https://www.ebay.com/itm/Antique-PARTS- ... Sw6Olc1d4Q
Mais je ne sais pas, c'st peut-être plus simple de partir d'un fait maison. En laiton je devrais pouvoir le faire avec mon maigre équipement.

Alexlyvity a écrit :Après, tout dépend aussi de l'angle que tu veux donner à ton fer. A 45, le laiton tiendra sans broncher ! A 12°, c'est pas la même, mais ça peut le faire...
J'imagine que tu parles de la torsion du rabot suite au serrage du fer ? ça ne devrait pas poser de problème, le fer est autour des 45°


oui mais pas que, la semelle peut aussi s'ouvrir sous la pression de la lame et ça te fait rebiquer la semelle. Ca m'est arrivé sur mon rabot Lie Nielsen galbé (le petit rabot de paume).


Retourner vers « Outillage du luthier »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités