je fabrique mon 1er manche

Présentez ici vos projets qui ne sont pas commencés physiquement

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beevox
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je fabrique mon 1er manche

Messagepar beevox » Sam 29 Sep 2018 19:35

Bonjour le forum.
Je suis ravis que ce forum existe, j'en remercie leur concepteur.
Cà fait un moment que j'avais envie de poster un projet, et de m'y tenir, j'espère être suffisamment rigoureux pour y arriver.

mon 1er projet concerne donc une vieille Cort Les Paul.
J'aurai préféré débuter la lutherie en fabriquant une SG ou Télé, mais cette guitare a une grande valeur sentimentale, je l'ai racheté en 1995 à un très bon pote qui est partis vivre à Hong Kong depuis.
Cette guitar à souffert...

Image

Le corps a l'air récupérable, je pense le décaper avec un décapeur thermique.

Le manche est à refaire intégralement.
Pour celui-ci, j'ai réalisé un collage en 3 plis, réalisé avec du bois. Je ne connait pas ce bois, je ne l'ai pas encore identifié, mais je pense que c'est un bon bois, il sent très bon quand je le travail, se ponce facilement, n'éclate pas trop, assez agréable à travailler. Avec une finition danish oil, c'est pas dégeu. Et au centre, j'ai intercalé une baguette en Douglas de 14mm de large, bien droite, avec le fil perpendiculaire à la touche.

Image

Avant de passer commande du matériel et outillage nécessaire,J'ai désossé la gratte histoire de prendre quelques mesures.

Concernant l'outillage, J'en ai déjà pas mal, mais je vais devoir acheter les outils indispensables pour fretter.
Les outils pour le slotage et radiusage de la touche, ce sera pour plus tard, pour mon premier projet j'envisage d'acheter une touche toute prête pour Gibson chez Stew (diapason 24.562" radius12") pour 29€.
Il n'y aura sûrement pas de filet de touche(trop compliqué !) mais je referais certainement ceux du corps s'ils ne résistent pas au décapeur thermique.

Problèmes technique à résoudre :
-réalisation du talon : comment m'y prendre ?
1.Dois-je d'abord confectionner un gabarit qui s'ajuste dans la mortaise ? ou un gabarit du manche complet tan qu'à faire ?
2.Sinon j’adapte directement le manche sur le corps en commencent par façonner le talon jusqu'à ce qu'il rentre parfaitement dans la mortaise, tout en vérifiant l'alignement, puis je m'occupe de couper la tête en dernier ?

Ce qui me perturbe le plus, c'est que je vais devoir utiliser les trous déjà fait et leurs inserts pour le positionnement du TOM. Il faut donc impérativement que le sillet soit à la bonne distance ! comment m'y prendre avec la touche pré-slotté que je risque d'acheter ?

Après beaucoup de réflexion ... je pense que la solution 2. est la meilleur, qu'en pensez-vous, les luthiers ?
Quand on fabrique une guitare complètement, le problème ne se pose apparemment pas puisque le TOM est positionné et percé en dernier...d'après ce que j'ai lu et vu...

Je doit d'abord terminer mon nouvel établis.
à bientôt pour la suite.
Modifié en dernier par beevox le Mer 3 Oct 2018 09:09, modifié 1 fois.

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gema1831
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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar gema1831 » Sam 29 Sep 2018 19:50

salut,
beau projet

par contre, le décapeur thermique pour décaper le corps :malade:

pour le manche, c'est un manche collé... Donc pas de problème.

beevox
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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar beevox » Sam 29 Sep 2018 20:10

Merci.
Pour le décapeur, c'est cette vidéo sur youtube qui m'a donné l'idée.
https://www.youtube.com/watch?v=tqFIew_ZM80&t=134s
Tu penses que c'est mieux avec un décapant chimique style "décapex" ?

Le manche était vissé à l'origine avec une plaque en acier...je pense conserver ce système, au cas où je souhaiterai le remplacer.

beevox
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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar beevox » Mer 3 Oct 2018 09:04

Si quelqu'un peu m'aider à identifier cette essence que je compte bien utiliser pour le manche, voici d'autres photos (si elles s'affichent...)

Au passage...l'établi est à peu près terminé ! il manque le support mobile et les trous.


Image


Vous pouvez admirer mes belles poignées de tiroir (ce ne sont pas des téléphones) faites dans le même bois.

Voici d'autres photos de ce bois mystérieux :

Image
Image

reeko44000
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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar reeko44000 » Mer 3 Oct 2018 13:06

Salut Beevox,

à confirmer avec les autres mais ce bois ressemble étrangement à celui que j'utilise pour mon premier projet. Je l'avais identifié comme étant du niangon, mais je n'en suis moi même pas certain!

flying baboon
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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar flying baboon » Jeu 4 Oct 2018 09:09

Beau projet et chouette établi !

Peut être du niangon oui.

Par contre avant de commander ta touche pré slottée, vérifie bien que c'est le même diapason que celui de ta guitare !!!

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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar beevox » Sam 6 Oct 2018 20:26

Merci, maintenant que l'établi est terminé, je passe au dernier chantier qui prend toute la place dans mon minuscule atelier de 16m2 et qui me permettra de faire des guitares tout l'hiver au chaud : Les PORTES (de ma Cabane). Ce chantier me prendra quelques jours, ce sera de belles portes.

D'après ce que j'ai lu à propos de ses propriétés, j'ai un doute sur le niangon, il ressemble, les photos que j'ai trouvées sur le net sont petites et pas nombreuses.
Le bois que j'ai n'est pas gras au touché, et me paraît très résistant en extérieur. Les parties claires sont plus dures et plus lourdes. Un parfum très agréable de fleur de rose s'en dégage quand je le découpe.
Le niangon ça sent quoi ?
Je peux envoyer un échantillon à un expert ?

flying baboon a écrit :Par contre avant de commander ta touche pré slottée, vérifie bien que c'est le même diapason que celui de ta guitare !!!


Ah bon ? Mais je croyais que je pouvais mettre le diapason de mon choix !
D'après Stewmac, avec un diapason (en supposant que je choisisse celui-ci) de 24.562 pouces soit 623.874 mm, la distance entre le sillet et le chevalet est de 625.403mm.
Je ne vois pas où se situe le problème ?
Il y a t'il un truc que j'ai loupé ?

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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar redfish » Dim 7 Oct 2018 08:56

Salut,
Pour identifier ton bois, il y a un topic qui s'appelle identifions nos essences de bois. Je te conseille de poster tes photos et tes remarques là bas.

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gema1831
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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar gema1831 » Dim 7 Oct 2018 09:03

beevox a écrit :...

flying baboon a écrit :Par contre avant de commander ta touche pré slottée, vérifie bien que c'est le même diapason que celui de ta guitare !!!


Ah bon ? Mais je croyais que je pouvais mettre le diapason de mon choix !
D'après Stewmac, avec un diapason (en supposant que je choisisse celui-ci) de 24.562 pouces soit 623.874 mm, la distance entre le sillet et le chevalet est de 625.403mm.
Je ne vois pas où se situe le problème ?
Il y a t'il un truc que j'ai loupé ?


salut,

ici tu restaure une guitare qui à déjà un diapason. Tu dois donc respecter ce diapason.

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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar beevox » Dim 7 Oct 2018 10:53

Alors il y a un truc que j'ai pas compris !!

Comment ça ma guitare a un diapason ? je croyais que c'était son manche !
Et comme je fabrique un nouveaux manche, c'est presque comme si je fabriquai une guitare ? non ?
Mais comme les trous du chevalet sont déjà fait et ne sont pas déplaçables, c'est donc le sillet(avec la touche) que j'éloigne ou rapproche du corps.
Quelque soit l'échelle, ce n'est pas la distance entre le sillet et le chevalet qui compte ?.

J'ai peur de dire d'autres bétises de débutant, alors soyez sympas et prenez votre temps pour m'expliquer.
En plus aujourd'hui il fait un sale temps !

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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar Pronto » Dim 7 Oct 2018 11:04

Oui, tu peux modifier le diapason : tant que la distance entre le chevalet et la 12 est égale à la distance entre la 12 et le sillet, tout va bien.
Mais méfie toi de ce qui peut se passer au niveau du bout de la touche au raccord avec le corps, le défonce de micro manche, l'encastrement du manche... à ta place je ferai un plan.

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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar gema1831 » Dim 7 Oct 2018 12:38

je voyais ça comme une restauration (avec un diapason connu)

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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar beevox » Dim 7 Oct 2018 16:11

Ok je vais suivre ton conseil, je vais trouver une grande feuille de papier. :D

Je suis bien conscient que la dernière touche (22ème) ne pourra peut-être pas se terminer contre le micro, avec même le risque qu'elle dépasse sur le micro, je serai obligé de la supprimer ! ce serait du bricolage pas terrible.

Un plan me permettra de visualiser tout ça à l'avance.
Ainsi, je pourrai peut-être commencer par usiner la tête.


J'ai mesuré le diapason de l'ancien manche, il est en 24.750" soit 628,65 mm. Pour 5mmm, j'ai presque envie de m'équiper pour faire le slottage et le radiusage moi-même.

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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar beevox » Dim 7 Oct 2018 16:38

Pardon Gema, je n'avais pas vu ta réponse.
Je ne pense pas qu'une Cort vaille la peine d'être restauré à l'identique. Je pense qu'il faut surtout l'améliorer.
Stewmac ne vend les touches pré-slotté Gibson qu'en 24.562" ! Je vais peut-être la faire moi-même.

Il faudra que je me bricole :

    -un guide pour ma scie, la Dick (un model dozuki)

Et que j'achète :
    -Cale de ponçage radius 12"
    -un gabarit de slottage

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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar aymaleo » Sam 3 Nov 2018 22:48

En vrac :
Je trouve beaucoup de ressemblance entre ton bois et mon sipo.
Je trouve aussi très osé d'utiliser un plis central en douglas,le douglas est très rigide, mais avec deux millimètres d'épaisseur sous le truss, il devient très facilement fissile.

Le diapason tu l'as sur ton ancien manche, tu mesures du sillet à la 12ème frette et tu multiplie par 2
Il faut le respecter ou déplacer ton chevalet

La cale a radius, le guide et le gabarit de slottage sont superflus.
Un gabarit de radius se fait facilement c'est un arc de cercle de 12" soit 31.2 cm. Avec un gabarit de radius et une cale a poncer plate tu peux faire un radius de 12 c'est juste une question de soin.

-Un simple calcul te permet de trouver l'emplacement de tes frettes :
https://guitare-et-couleurs.com/comment ... e-guitare/
Le guide de slottage c'est pour couper perpendiculairement à la touche,
Ce n'est pas le plus important, il faut juste maintenir l'axe de la touche lors de la coupe de façon à ne pas couper de travers, c'est ce qui est le plus dur.
Si ton pied de frette s'enfonce légèrement en biais mais que le trait est à la bonne place ça ne joueras que faiblement sur ta planification.
Si ton axe de manche n'est pas respecté et ta frette légèrement de biais ta guitare sera fausse sur une partie du manche.
A ce propos lorsqu'on mesure le placement des frettes, on reprend toujours sa mesure depuis le sillet, ça évite les erreurs de reprise et on trace au scalpel.
Bref au risque de paraitre être un vieux con, le matériel n'est rien, le soin que tu vas apporter à ton travail fera la différence, crois moi j'ai payé pour le savoir.
Si ça peut t'aider le plaisir est pour moi
Jean-Yves
"Si tu es différent de moi, loin de me léser, tu m'enrichis" Antoine de Saint Exupéry

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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar beevox » Ven 9 Nov 2018 00:26

Merci Aymelao pour ces conseils.
Et merci pour le lien.
Je vais répondre en vrac également, mais dans l'ordre.

- Pour l'identification du bois : Le sipo est une piste, je trouve aussi qu'il ressemble. Il ressemble aussi (d'après photos) à de l'acajou africain.
- Pour le diapason : je conserve le même : 24.625" qui sera également le même pour mon prochain projet, la Gretsch Billy Bo.

aymaleo a écrit :La cale a radius, le guide et le gabarit de slottage sont superflus.


Je suis d'accord avec toi, je vais y réfléchir. Mais je n'aurai pour l'instant besoin que d'une cale (même radius pour la Gretsh !) et puis elle ne coûte pas très cher.

Je préfère faire des économies sur le guide de slottage et la cintreuse de frettes, car j'ai la vue qui baisse...c'est hors de question de foutre en l'air une touche ! Je ne me fait pas confiance, j'achèterai donc un gabarit de slottage
aymaleo a écrit :
Bref au risque de paraitre être un vieux con, le matériel n'est rien, le soin que tu vas apporter à ton travail fera la différence, crois moi j'ai payé pour le savoir.
Si ça peut t'aider le plaisir est pour moi


Sans perceuse à colonne, mes perçages ne seront pas propres. pas vrais ?
Plus sérieusement : J'ai déjà évoqué mes problèmes de vue...mais çà c'est rien, j'aurai bientôt des lunettes. C'est mon poignet qui m'inquiète le plus, c'est lui qui risque de m'empêcher d'être méticuleux...j’appréhende déjà la finition : Je vais souffrir au ponçage, et je vais chier le scraping !
Je ne suis pas raisonnable.

J'ai terminé le décapage, j'ai viré les filets, le résultat est très moche.
Je vais devoir opter pour une finition opaque. :oops:

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Re: je fabrique mon 1er manche

Messagepar Jaha » Ven 9 Nov 2018 17:57

Franchement, quand je vois la fracture de la tête qui à l'air bien net, tu n'as même pas besoin de refaire un manche, restaurer celui ci ne devrait poser aucun problème majeur. Et comme les copains, le pli central en douglas, c'est vraiment une mauvaise idée
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