guitare alu/bois

Présentez ici vos projets qui ne sont pas commencés physiquement

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Alexlyvity
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Re: guitare alu/bois

Message par Alexlyvity »

nicoru a écrit :
Je ne suis pas certain que le fait de tailler ça dans la masse dans un gros bloc soit révolutionnaire.
non, mais dans un bloc de cuivre ca l'est... et les brevets existants mentionnent l'aluminium (et pour cause le fraisage à une telle finesse est relativement récent) et c'est bien ca que j'espere pouvoir protéger. Encore faut-il que j'arrive à avoir un proto qui soit jouable.
Je ne voudrais pas te décourager sur la partie brevet, mais j'ai regardé tout ça très sérieusement pour breveter un truc il y a un ans.
J'étais bien renseigné par deux personnes, la première qui est ingénieur spécialisé en recherche d'antériorité de brevets à l'Office européen des Brevets, le second qui a déposé 3 brevets dans le domaine pétrolier (bien plus prolifique que la guitare,son invention aurait dût le rendre millionnaire) ; il s'était très légitimement dit que le brevet était obligatoire, et l'INPI l'a fortement poussé à déposer. Il a tout perdu car son brevet l'a empêché de vendre son idée (oui oui, tu as bien lu).
La conclusion c'est qu'un brevet coûte très très cher (d'abord des milliers d'euros au départ, à la fin suivant les pays où tu protège c'est plusieurs dizaines de milliers d'euros annuels). Ca c'est pas un scoop, mais une fois que tu l'as déposé tu chercheras à en profiter (mais il te faudra vendre beeeaaaaucoup de grattes). Il te faudra donc le vendre.

Le gars donc je parle plus haut a lui aussi cherché à vendre ses brevets. Voici les trois réponses type des industriels en face (et tu vas comprendre pourquoi le brevet était contre-productif) :

REPONSE 1 - "si vous n'aviez pas posé de brevet on aurait bossé ensemble". :shock:
Et oui, quand tu brevette, souvent les protos ne sont pas complètement aboutis pour une échelle industrielle ; donc ton brevet court déjà que tu es encore en développement. Or ton brevet est visible par tout le monde, donc les concurrents travaillent dessus aussi dans leur coin. La boite qui rachètera ton brevet ne l'utilisera que pendant les 20 ans maxi de validité d'un brevet (si elle paye pendant 20 ans, sinon le brevet devient public et ça devient trop tard) MOINS le temps de développement. Donc si tu mets 3 ans à développer et que tu as déjà un brevet, alors tu ne peux en profiter que 17 ans. Et plus tu attends, plus le brevet est cher, donc moins c'est rentable.

REPONSE 2 - "on va utiliser votre brevet illégalement, mais vous n'aurez pas les sous de nous attaquer en justice." :shock: :shock:
Lui c'était des américains qui lui ont dit ça, et dans l'état américain dans lequel ils étaient, il fallait déposer un caution d'un million de dollars pour porter plainte (oui là encore tu as bien lu). Bien sûr tu la récupère quand tu gagnes, mais tu as perdu des plumes dans l'histoire.

REPONSE 3 - "vous êtes un particulier ? Et bien on va attendre que vous n'ayez plus de sous pour payer votre brevet, et on fera votre idée quand elle sera tombée dans le domaine public !" :shock: :shock: :shock:

Donc conclusion : je n'ai pas fait de brevet Et je pense que faire miroiter à des petites boites ou des particuliers que déposer un brevet va les aider est une arnaque. Je n'en ferais donc jamais, sauf si je devient un énorme industriel, ce qui n'arrivera jamais.


Mais revenons à ta gratte.
=> Si tu crois vraiment à ton idée, que tu fais une étude de marché sans rien dévoiler au monde public, alors il te faut développer ton truc en secret (le vrai secret : pas de photos qui circulent sur la toile, rien sur les forums !!! Attention à tes boites mail, etc... Si on trouve une seule trace d'antériorité, même non brevetée, alors tu ne pourras plus jamais breveter).
=> Tu fais en parallèle des enveloppes Soleau, ça coûte que dalle et ça fait que tu pourras toujours utiliser ton idée même si tu te fait doubler.
=> Et si tu veux vendre ton idée à un industriel, rapproche toi d'un avocat d'affaire et tu présentes ton truc a l'acheteur sous couvert de cet avocat (il y a possibilité de faire signer un document qui interdit à ceux qui le signent d'utiliser ce qui sera présenté dans ladite réunion, je ne sais plus comment ça s'appelle mais c'est le quotidien de ce type d'avocats). Si l'industriel est intéressé, il va travailler avec toi, te payer pour ça suivant un contrat que tu négocieras avec lui, et quand tout sera prêt c'est l'industriel qui brevettera (d'où l'utilité de ne pas avoir disséminé ton idée dans le domaine public dont internet fait partie).

Moi je trouve que ça fait beaucoup de travail pour très peu de chance de réussite. Ne soit pas triste, tu viens d'économiser des milliers d'euros.

Sinon, tu peux toujours faire ton truc dans ton coin, et quand c'est prêt, tu le vend comme un artisan luthier. Tu essaye de te faire une notoriété, et alors même si on te le copie des gens viendrons quand même t'acheter ton produit, puisque tu seras le premier à l'avoir fait. La preuve, les gens achètent des Fender alors qu'il y a beaucoup de concurrence qui font au moins aussi bien, souvent pour moins cher. C'est normal, c'est Fender le premier, c'est eux qui ont la notoriété !
Moi, c'est le paris que j'ai fait pour mon business.

:beer:
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Pedro
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Re: guitare alu/bois

Message par Pedro »

Je suis toujours estomaqué de voir des gens qui s'inscrivent sur un forum d'amateurs pour parler proto, production et brevet dès leur arrivée. Je trouve déjà formidable quand l'un de nos membres, après quelques guitares et quelques années d'expérience, décide de se lancer dans une professionnalisation (avec son nombre d'échecs, malgré des gens parfois très talentueux).

Mais alors parler tout de suite de vol d'idée, de protection, penser avoir trouver un procédé ou une idée à ce point unique qu'il ne faut même pas en parler pour ne pas se la faire piquer... Je ne veux décourager personne, bien sûr. Mais en 13 ans d'existence du forum, on en a vu passer quelques uns, et ça a toujours fini soit en éclats de rire (parce que l'idée était totalement saugrenue), soit en eau de boudin (parce que le projet était finalement irréaliste). Le plus souvent, ça consistait quand même à réinventer la roue.
Le seul vrai génie qu'on ait eu, c'est Phraid, dont le Radius O Matic restera à tout jamais la figure de proue de ce forum.

Et puis le choix du cuivre en pleine flambée des prix, alors que son épuisement est annoncé pour dans 25 ans, je ne sais pas si c'est l'idée du siècle...
La disparition du cuivre
2039 : fin du cuivre (Cu 29) : Il y a un stock de 490 millions de tonnes de cuivre sur Terre. Les réserves connues sont surtout au Chili (33%), en Indonésie et aux USA (7% chacun). Avec 55% d’utilisation, il est essentiellement mis en œuvre dans l’industrie électrique (câbles, bobinages). La production mondiale de cuivre raffiné s'élève à près de 17.3 Mt en 2006. L'Automobile représente 15 % de la demande mondiale de cuivre. Le cuivre est tres utilisé dans la fabrication des câbles constituants les réseaux de distribution électrique et électronique. Le cuivre est en effet un très bon conducteur d'électricité. Cela représente 60% de la demande mondiale. Bâtiment : Le cuivre est utilisé pour les sanitaire, chauffage, toiture. car c'est un bon conducteur de chaleur. Cela représente 25% de la demande mondiale. Au niveau mondial, l'usage de cuivre a atteint 23.7 millions de tonnes en 2007, alors qu'il était inférieur a 10 millions de tonnes en 11035. La demande mondiale de cuivre a progressé de 40 % sur les 10 dernieres années. L'Europe est le plus gros consommateur de cuivre avec pres de 30% de la demande mondiale mais la Chine a également une part importante avec 22%. La consommation de la Chine en Cuivre a plus que doublé en 10 ans. Chaque Américain « mobilise » 240 kilos de cuivre chacun !
Je te souhaite bon courage, cela dit. Il ne faut jamais décourager une bonne intention.
Alexlyvity
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Re: guitare alu/bois

Message par Alexlyvity »

Sur le coup je suis assez d'accord
Cela dit, on nous parle souvent de breveter nos idées dans la vie de tous les jours. Dès que tu as une idée et que tu veux te lancer dans la vie pro avec, la première chose que 80% des gens te disent c'est de déposer ton brevet !
Alors si ça monte au cigare, c'est pas mal de savoir de quoi on parle.

Quand au secret, quand tu as une idée et que tu veux en vivre, et bien il y a un moment ou tu t'organise autour de la protection de l'idée pendant un temps, malgré tes réticences.

Après, sur ce post, il s'agit d'usiner une gratte dans du cuivre. Ca m'étonnerait que ça se protège, et ça m'étonnerait que ça soit très rentable (mais je peux me tromper).

Et mon post précédent explique bien à quel point c'est contre-productif de parler de protection d'idée sur un forum : si tu en parles tu ne pourras plus la protéger.

:beer:

PS : c'était ton 14000e post 8) 8)
Alexlyvity
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Re: guitare alu/bois

Message par Alexlyvity »

Pedro a écrit : La disparition du cuivre
ET j'ai pas réagi, mais ça fait peur aussi cette surconsommation... c'est un peu hors sujet, mais pas tant que ça vu la production qu'il faut faire payer n brevet. Ca ne me donne pas du tout envie de mettre le pied dedans.
Je vais retourner à mes bouts de bois, c'est plus confortable de faire l'autruche :( ...
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Re: guitare alu/bois

Message par nicoru »

Eh bien il y a débat!

Disons que le jour où je trouve 2 ou 3 acheteurs (pourquoi pas) et que je mette (allez donc) une image de pub sur une page web. Et que un mec de ce forum aie décidé entre temps de déposer un brevet qui s'intitule "guitare fraisée dans un bloc de cuivre". Ehbin je pourrai toujours essayer, ce mec aura le droit de me prendre ce qu'il veut sur le produit de mes (éventuelles faibles) ventes. Et des histoires de designers qui inventent des vélos électriques dans leur garage dans les breveter j'en connais aussi, il n'y a pas que des chimistes travaillant dans le pétrole qui cherchent à protéger leurs molécules.

Plus loin que ça, je ne vois pas encore. Mais avouez que c'est quand même ballo...

Pour en revenir à cet objet, ehbin je suis moi même impatient de savoir comment donne une telle gratte! Encore un peu de patience et j'attaque les parties en bois mais je me dis que le plus compliqué est fraisé!
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Re: guitare alu/bois

Message par nicoru »

Alexlyvity a écrit :
Pedro a écrit : La disparition du cuivre
ET j'ai pas réagi, mais ça fait peur aussi cette surconsommation... c'est un peu hors sujet, mais pas tant que ça vu la production qu'il faut faire payer n brevet. Ca ne me donne pas du tout envie de mettre le pied dedans.
Je vais retourner à mes bouts de bois, c'est plus confortable de faire l'autruche :( ...
La on ne fait plus rien si on commence à se dire ce genre de truc. Un bloc de 100x40x5 cm ne va rien changer dans la disparition du cuivre. et au pire (ou au mieux) allez... 5 blocs? Pour l'instant je nai rien prévu après le deuxième Proto.
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Re: guitare alu/bois

Message par nicoru »

Alexlyvity a écrit :
Quand au secret, quand tu as une idée et que tu veux en vivre, et bien il y a un moment ou tu t'organise autour de la protection de l'idée pendant un temps, mal
Après, sur ce post, il s'agit d'usiner une gratte dans du cuivre. Ca m'étonnerait que ça se protège, et ça m'étonnerait que ça soit très rentable (mais je peux me tromper )
Je ne me pose pas encore la question. Dans mon entourage pas mal de gens trouvent l'idée géniale. Je serai prêt à en produire 2 ou 3 si j'ai une demande (je n'ai aucune intention de le faire, mais que faire si un mec vous dit je veux la même). Je pense que du côté de la production je n'ai aucun problème pour y parvenir. Mais je n'imagine même pas gagner de l'argent avec! Mais si vous faites un objet, vous voulez aussi: bien le présenter, le montrer à des potes, jouer avec dans des boeufs, etc...
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FingersOnFire
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Re: guitare alu/bois

Message par FingersOnFire »

nicoru a écrit :
Alexlyvity a écrit :
Pedro a écrit : La disparition du cuivre
ET j'ai pas réagi, mais ça fait peur aussi cette surconsommation... c'est un peu hors sujet, mais pas tant que ça vu la production qu'il faut faire payer n brevet. Ca ne me donne pas du tout envie de mettre le pied dedans.
Je vais retourner à mes bouts de bois, c'est plus confortable de faire l'autruche :( ...
La on ne fait plus rien si on commence à se dire ce genre de truc. Un bloc de 100x40x5 cm ne va rien changer dans la disparition du cuivre. et au pire (ou au mieux) allez... 5 blocs? Pour l'instant je nai rien prévu après le deuxième Proto.
Le plus gros problème, c'est quand tout le monde se dit ça, et on en arrive où on en est. C'est comme le béton, on va y arriver en pénurie de sable, on va le pomper de plus en plus loin et de plus en plus profond, et ça ruine la faune/flore des lagons par exemple. Mais ça pour l'instant tout le monde s'en branle et on en coule encore à tire larigot dans des quantités astronomiques, les industriels en premier lieu avec la palme d'or. Je suis d'accord que tes quelques blocs de cuivre seront insignifiants, mais il faut tout de même y penser.
Mais après c'est comme la fabrication d'une solid-body, quand je vois quelques illuminés qui les fabriquent en une pièce et osent vendre ça comme le graal sonore. D'une, d'un point de vue durabilité et mécanique de l'instrument ça vaut rien, en plus de se faire chier à la fabriquer, et de deux, c'est un gâchis de bois monumental. C'est un peu différent dans le cas du cuivre dans le sens où les copeaux sont récupéré et refondu, mais ça engendre des coût supplémentaires qu'on aurait pas en faisant de l'assemblage de feuilles. Ca c'était mon point du vue sur ce genre de construction :wink:
Si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c’est que vous ne le comprenez pas complètement. – Albert Einstein
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Pedro
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Re: guitare alu/bois

Message par Pedro »

nicoru a écrit : Disons que le jour où je trouve 2 ou 3 acheteurs (pourquoi pas) et que je mette (allez donc) une image de pub sur une page web. Et que un mec de ce forum aie décidé entre temps de déposer un brevet qui s'intitule "guitare fraisée dans un bloc de cuivre". Ehbin je pourrai toujours essayer, ce mec aura le droit de me prendre ce qu'il veut sur le produit de mes (éventuelles faibles) ventes.
Si tu en fais deux trois seulement, déposer un brevet est absurde. Et si un mec te pique l'idée, vu que de toute façon, tu ne comptais pas faire du blé dessus, quel problème ça pose ?
Par ailleurs, les gens d'ici forment une communauté soudée. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de salopards parmi nous (il y en a forcément), mais ça veut dire que la suspicion que tu émets ici est, à mes yeux du moins, assez dérangeante pour tous les autres.
nicoru a écrit : La on ne fait plus rien si on commence à se dire ce genre de truc. Un bloc de 100x40x5 cm ne va rien changer dans la disparition du cuivre. et au pire (ou au mieux) allez... 5 blocs? Pour l'instant je nai rien prévu après le deuxième Proto.
Ce n'est pas que tu contribues à la disparition du cuivre qui est gênant. C'est que ça va devenir de plus en plus cher et que, si tu comptes lancer une production, les matières premières finiront par coûter bien trop cher.
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Re: guitare alu/bois

Message par nicoru »

Travis bean a fini par en faire quelques milliers...

Bon, de toute façon tout ça c'est voir un peu trop loin pour moi. On ne va pas mettre la charrue avant les bœufs, je prendrai un conseil auprès de quelqu'un que je paierai pour ça. Il saura me dire si ca en vaut la chandelle ou non.
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Damas
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Re: guitare alu/bois

Message par Damas »

Ouai et en attendant montre nous des photos parce que l'attente est insoutenable :app:
tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.
Premier projet
Deuxième projet
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Re: guitare alu/bois

Message par Dagda »

L'avantage, c'est question blindage, ça sera facile :green:
La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus.
CONCOURS - LA BANNIERE DU FORUM
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Re: guitare alu/bois

Message par Damas »

Des news?

J'ai relu les pages j'ai pas trouvé avec quel log tu faisais tes simus?
tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.
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Re: guitare alu/bois

Message par nicoru »

Je poste une photo...

Image

pour le reste je suis en attente de nouvelles de l'atelier avant de passer au fraisage du bois, ca ne devrait pas tarder mais la, il faut (encore) m'armer de patience!
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Re: guitare alu/bois

Message par nicoru »

Damas a écrit :
J'ai relu les pages j'ai pas trouvé avec quel log tu faisais tes simus?
rendus autodesk alias (j'utilise ca au boulot, c'est un projet que je bosse lorsque jai pas de taf), mais j'ai également des rendus sur d'autres softs
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Re: guitare alu/bois

Message par nicoru »

et le premier qui me parle de mes trous... :explose:
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Re: guitare alu/bois

Message par Dagda »

Ça brille dit donc !
nicoru a écrit :et le premier qui me parle de mes trous... :explose:
On est pas assez intime pour ça ...........
La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus.
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Re: guitare alu/bois

Message par nicoru »

Dagda a écrit :Ça brille dit donc !

......
Fraisage fin, poli à la main et laque transparente. D'ailleurs le plus compliqué c'est bien la laque!
Je suis déjà la tête dans le 2e Proto: le manche du 1er est bien trop fin (19mm à la 12ème). Et j'aimerais bien fraiser en bronze puis marteler à la main...
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Re: guitare alu/bois

Message par 36seb »

Difficile de se rendre compte mais ça a l'air joli.
Quoi que ça rende doré... :malade:
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alain deloin
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Re: guitare alu/bois

Message par alain deloin »

Très joli
:app: :app:
On en est ou question poids ?
manière élégante et détournée de parler des fameux tr..s sans avoir l 'air d 'y toucher
la paresse doit être tenue pour une des manifestations les plus sûres de l'intelligence...
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