Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
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Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
Bonjour à tous,
Cela fait pas mal de temps que je voudrais réaliser un Hammered Dulcimer comme celui_ci:
Je n'ai pas d'expérience de la lutherie, mais je travaille le bois, j'ai les machines, je me suis documenté sur pas mal de sites anglo-saxons, j'ai un plan, je ne devrais donc pas avoir trop de problèmes.
Mais j'ai quelques questions concernant le choix des bois:
- Le "sommier" dans lequel sont insérées les chevilles: les américains utilisent du Hard Mapple, cad de l'Erable à sucre (celui des sirops), qui est deux fois plus dur que les autres érables. En effet, les chevilles sont soumises à des tensions extrêmement importantes (en tout, deux tonnes...). Or, on ne trouve pas de Hard Mapple en France... Que pourrais-je prendre à la place ?
J'ai à disposition un bois exotique très très dur, et dense, (densite 1), utilisé pour faire des lambourdes, mais j'ai peur qui ne soit un peu huileux.
- La table d'harmonie est habituellement réalisée en cp de bouleau pour les modèles de base, ou mieux, en mahogany (acajou du honduras) ou spruce (épinette, type d'épicéa). Son épaisseur est de l'ordre de 6 à 9 mm, et les dimensions 1M x 60 cm. Or, de l'acajou du honduras, j'ai l'impression que c'est quasi impossible à trouver en France (en plein, ou en cp). Le spruce, ce ne sait pas trop...
Que pourrais-je utiliser ?
Merci d'avance pour votre aide.
Cela fait pas mal de temps que je voudrais réaliser un Hammered Dulcimer comme celui_ci:
Je n'ai pas d'expérience de la lutherie, mais je travaille le bois, j'ai les machines, je me suis documenté sur pas mal de sites anglo-saxons, j'ai un plan, je ne devrais donc pas avoir trop de problèmes.
Mais j'ai quelques questions concernant le choix des bois:
- Le "sommier" dans lequel sont insérées les chevilles: les américains utilisent du Hard Mapple, cad de l'Erable à sucre (celui des sirops), qui est deux fois plus dur que les autres érables. En effet, les chevilles sont soumises à des tensions extrêmement importantes (en tout, deux tonnes...). Or, on ne trouve pas de Hard Mapple en France... Que pourrais-je prendre à la place ?
J'ai à disposition un bois exotique très très dur, et dense, (densite 1), utilisé pour faire des lambourdes, mais j'ai peur qui ne soit un peu huileux.
- La table d'harmonie est habituellement réalisée en cp de bouleau pour les modèles de base, ou mieux, en mahogany (acajou du honduras) ou spruce (épinette, type d'épicéa). Son épaisseur est de l'ordre de 6 à 9 mm, et les dimensions 1M x 60 cm. Or, de l'acajou du honduras, j'ai l'impression que c'est quasi impossible à trouver en France (en plein, ou en cp). Le spruce, ce ne sait pas trop...
Que pourrais-je utiliser ?
Merci d'avance pour votre aide.
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
Bonjour à toi!
Gema
Bein il va faloir construire costaud. Je crain que du 6mm face l'affaire... Peut-être du 60cm!Kentaro a écrit :
..., les chevilles sont soumises à des tensions extrêmement importantes (en tout, deux tonnes...). ...
Gema
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
La table de 6 à 9 mm d'épaisseur n'intervient quasiment pas dans la rigidité de l'ensemble, et souvent elle est même flottante (non collée). La boite en dessous, par contre, est renforcée, les sections sont importantes, et je n'ai pas de soucis à ce sujet, c'est bien documenté.
Mes questions sont surtout sur le choix du bois.
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
50 cordes a 10kg de tension , ca ne fait pas 2 tonnes!
pro depuis 1993 et bientot la fin
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
Je ne sais pas, 2 tonnes, cela me semble en effet beaucoup à moi aussi, mais c'est ce qui est revient dans les discussions sur les constructions de Hammered dulcimers chez les anglo-saxons...
De toute façon, que ce soit 500 kg ou 2 tonnes, c'est une tension qui est très forte, et ce qui m'importe, c'est de trouver le bois assez dur pour enficher mes chevilles, et qui remplace le hard mapple des américains.
De toute façon, que ce soit 500 kg ou 2 tonnes, c'est une tension qui est très forte, et ce qui m'importe, c'est de trouver le bois assez dur pour enficher mes chevilles, et qui remplace le hard mapple des américains.
Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
Bonjour Kentaro,
Bienvenue sur Lutherie-amateur :linux:
Tu vas recevoir le message d'accueil de la B.R.A.B., surveille donc ta boîte à messages privés !
Comme le veut la coutume, une petite présentation serait appréciée dans la rubrique "Trombinoscope" de la section "Bla-bla"
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
Merci! Je n'avais pas trouvé la rubrique "présentation". J'y vais de ce pas!
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
Salut Kentaro, bienvenue par ici
Beau projet. Alors l'érable à sucre 2 fois plus dur que l'érable de chez nous, pas obligatoirement. Tu prends un bon érable champêtre, c'est déjà bien dur et à mon avis quasi autant que leur "hard mapple". Le sycomore quand à lui est effectivement un peu plus tendre. Une bonne alternative serait un fruitier, genre pommier/poirier. Du cormier ou de l'alisier également (un poil plus dur à trouver ces deux là). Ces 4 là sont desbois homogènes et dur, qui fonctionnent très bien en lutherie.
Pour la table. L'acajou du honduras ça se trouve, mais c'est cher (surtout dans ces dimensions si tu achètes au détail). Et en contreplaqué t'en trouveras juste pas (ou alors sur un malentendu ) Une alternative moins couteuse serait de trouver du sapelli, du sipo ou de l'acajou khaya coupé sur quartier.
Sinon pour ton épicéa il y a des fournisseurs français spécialisé dans l'épicéa de résonnance (Bois de Lutherie, Jean-Marie Lehmann). Mais pareil, en 1m de long ça va commencer à chiffrer, ça sort un peu des côtes usuelles. Et tu devras surement la faire en 3 pièce cette table (3 tables de 20 cm de large collées à plat joint entre elles).
Beau projet. Alors l'érable à sucre 2 fois plus dur que l'érable de chez nous, pas obligatoirement. Tu prends un bon érable champêtre, c'est déjà bien dur et à mon avis quasi autant que leur "hard mapple". Le sycomore quand à lui est effectivement un peu plus tendre. Une bonne alternative serait un fruitier, genre pommier/poirier. Du cormier ou de l'alisier également (un poil plus dur à trouver ces deux là). Ces 4 là sont desbois homogènes et dur, qui fonctionnent très bien en lutherie.
Pour la table. L'acajou du honduras ça se trouve, mais c'est cher (surtout dans ces dimensions si tu achètes au détail). Et en contreplaqué t'en trouveras juste pas (ou alors sur un malentendu ) Une alternative moins couteuse serait de trouver du sapelli, du sipo ou de l'acajou khaya coupé sur quartier.
Sinon pour ton épicéa il y a des fournisseurs français spécialisé dans l'épicéa de résonnance (Bois de Lutherie, Jean-Marie Lehmann). Mais pareil, en 1m de long ça va commencer à chiffrer, ça sort un peu des côtes usuelles. Et tu devras surement la faire en 3 pièce cette table (3 tables de 20 cm de large collées à plat joint entre elles).
Si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c’est que vous ne le comprenez pas complètement. – Albert Einstein
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
Merci beaucoup pour ces éléments précis.
Le site harpkit où j'ai acheté les plans, vend une table découpée en acajou plein qui revient à 200 € fdp inclus. Cela me semble cher, mais peut-être pas tant que cela, si on compare avec ce que je vais trouver en France. Sinon, en épicea France, peut-être se tourner vers les tables utilisées pour les clavecins, mais j'ai l'impression que cela va revenir aussi cher que l'acajou...
Le site harpkit où j'ai acheté les plans, vend une table découpée en acajou plein qui revient à 200 € fdp inclus. Cela me semble cher, mais peut-être pas tant que cela, si on compare avec ce que je vais trouver en France. Sinon, en épicea France, peut-être se tourner vers les tables utilisées pour les clavecins, mais j'ai l'impression que cela va revenir aussi cher que l'acajou...
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
En épicéa de résonnance qualité table d'harmonie, oui on risque d'être dans les même tarifs.
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
Cependant une table en acajou massif (c'est quel "acajou" d'ailleurs ? Parce que acajou ça veut dire tout et n'importe quoi suivant où on achète ) de cette taille, si elle est en une pièce je doute très sérieusement qu'elle soit sur quartier sur tout la largeur. Ca impliquerait un arbre d'1m40 de diamètre environ. Il vaut ieux mille fois faire une table en 3 pièces (les 3 sur quartiers), qu'en une seule avec une partie en quartier, une partie en dosse et une autre en quartier. Niveau stabilité c'est bien meilleur, que ce soit d'un point de vue mécanique ou hygrométrique.
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
Merci, voila des éléments qui donnent à réfléchir...
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
Oui mais comme je le disais,on trouve n'importe quoi en "acajou". J'ai de très gros doute que des mecs s'amusent à dérouler de l'acajou du Honduras (swietania macrophylla) qui est en annexe de la CITES sous forme de bois brut, pour en faire du CP.gema1831 a écrit :Salut,
Le contre-plaqué acajou existe. On l'utilise en construction navale pour faire les ponts des bateaux à moteurs.
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
Sur les forum de boiseux bateaux, tout le monde dit que l'on ne trouve plus de cp en vrai acajou du Honduras.
Je crois que je vais plutôt m'orienter vers de l'épicea... Merci Fingers! (je n'avais pas tilté que tu étais le même Fingers que sur CdC... )
Sinon, j'ai du padouk... que je peux découper en lames de 60 mm de large, et coller côte à côte. C'est très sonore pour un Marimba, mais en table d'harmonie, cela donnerait quoi ?
Je crois que je vais plutôt m'orienter vers de l'épicea... Merci Fingers! (je n'avais pas tilté que tu étais le même Fingers que sur CdC... )
Sinon, j'ai du padouk... que je peux découper en lames de 60 mm de large, et coller côte à côte. C'est très sonore pour un Marimba, mais en table d'harmonie, cela donnerait quoi ?
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
Oui c'est moi :wink:
Alors le padouk c'est très résonnant, mais un peu lourd pour une table d'harmonie, mais j'ai envie de dire pourquoi pas !
Il y a quoi comme renfort sous le chevalet central ? C'est un barrage ou un barreau plein ?
Alors le padouk c'est très résonnant, mais un peu lourd pour une table d'harmonie, mais j'ai envie de dire pourquoi pas !
Il y a quoi comme renfort sous le chevalet central ? C'est un barrage ou un barreau plein ?
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
Peu m'importe le poids final. Ce ne sera pas pour transporter.
A l'intérieur, c'est comme un cloisonné ou une boite de torsion, avec différentes variantes:
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
C'est pas la question pour une table d'harmonie, c'est une histoire de sonorité :wink: Ce qu'on recherche : bonne caractéristiques mécaniques pour le poids le plus faible possible. C'est pourquoi les résineux type épicéa/red cedar trônent en première place pour les tables d'harmonie.Kentaro a écrit :Peu m'importe le poids final. Ce ne sera pas pour transporter.
Mais vu l'architecture, tu peux essayer en padouk, ça marchera bien à mon avis. Ca reste complètement différent d'une architecture de guitare, où la table n'a aucun liaison avec le fond mis à part par les éclisses, là sur le dulcimer c'est différent.
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Re: Quel bois pour un Hammered Dulcimer ?
ah ok, je n'avais pas tout compris... ... oui, la densité du padouk est 0,7 alors que l'acajou ou l'épicea sont autour de 0,5.
Le problème, c'est que mon padouk, ce sont des lambourdes, de 60 mm de large. Cela va faire une dizaine de lattes accolées. Tu n'as pas une adresse pour trouver du padouk en planches plus larges (20 cm) ?
Le problème, c'est que mon padouk, ce sont des lambourdes, de 60 mm de large. Cela va faire une dizaine de lattes accolées. Tu n'as pas une adresse pour trouver du padouk en planches plus larges (20 cm) ?