Quelques notions sur l'installation électrique et les masses

[ro2v]

Bien vu Ro2v (en plus, je viens juste de percuter pour ton pseudo ) :app:

Tout d'abord je ne suis pas électricien, mais après avoir effectué des recherches, j'ai fait toute l'installation électrique de ma maison, avec plusieurs 30ma pour plus de sécurité, mais tu indiques dans ton discours :

"Le rôle d’un différentiel est de détecter les courants de défaut (par rapport à la Terre) et de déclencher . Il ne s’occupe pas des court-circuits ni des surcharges
Si un différentiel 500 mA voit passer un courant de défaut de plus de 500 mA., il doit couper l’installation"

On est bien d'accord que sur une prise de terre la phase et le neutre sont reliés au disjoncteur qui est lui meme relié au differentiel, que la terre elle est directement reliée à la barette de terre de la maison.
Le rôle du différentiel dans cette configuration est de comparer la sortie de courant par la phase à son retour par le neutre et en cas de différence + ou - importante le disjoncteur différentiel se mets en sécurité et coupe l'alimentation de la rampe de disjoncteur à laquelle il est rattaché.
Est ce bien la fuite de courant que tu appelle le courant de défaut?

Tout à fait,
en l'absence de défaut d'isolement le courant dans la phase est égal à celui du neutre (en monophasé)
Avec un défaut d'isolement par rapport à la terre, une partie de ce courant passe par la terre (les pointillés rouges du schéma)
Le différentiel comme son nom l'indique, voit dans ce cas une différence et donne l'ordre de déclenchement à l'appareil de coupure qui lui est associé.
Ce peut être un interrupteur ou un disjoncteur, sachant que le disjoncteur protège en plus contre les surcharges et court circuit.

[ro2v]

Suite à mon deuxieme post et échange en MP avec Dagda qui est est professionel de haut niveau dans la réalisation des installations électriques, (nous avons deux professions qui travaillent régulièrement ensemble )je voudrai préciser une chose importante du point de vue des responsabilités.

Avec l'accord des modos (merci à eux de me donner leur avis), comme je l'ai précisé précédemment, je souhaite répondre aux questions des participants uniquement sur la compréhension de mon premier post, et cadenasser ce tuto une fois que les éléments clairs et simples auront été donnés.

Libre à chacun de créer un nouveau topic sur l'électricité , (je pourrai participer de manière modérée)ou la sécurité en électricité, (je me refuserai à y participer)

Ceci pour des questions de responsabilité en cas d'accident (car des gens comme Dagda ou moi sommes des professionels et notre responsabilité serait immédiatement engagée, voire celle des modos)

A cet effet je ne donnerai aucun conseil sur les modifications, réalisations ou mesures sur les installations électriques ou équipements électriques.
Même pas comment faire un montage simple qui permet de tester réellement un différentiel en prenant en compte la prise d terre. Nous ne pouvons pas maîtriser la réalisation ni l'utilisation qui en serait faite

Comme je le disais en MP à Dagda, j'ai vu sur un forum tres proche de celui-ci un post sur le sujet, qui exposait des extraits de l'habilitation électrique (ce qui a eu le mérite de foutre la trouille aux participants du forum, au moins cela les a alertés sur les dangers de l'électricité).
Par contre le gars bien intentionné donne le conseil de débrancher la terre d'un ampli quand on intervient dedans sous tension :pac:

C'est de la folie pure de donner ce type de conseil. :linux:
C'est un truc que les spécialistes habilités électriciens ou électroniciens utilisent exceptionnellement pour des cas précis, et limités .

Voilà désolé d'avoir été lourd, mais pour ce tuto, si les règles que je viens d'énoncer ne sont pas acceptable, pour les participants ou les modos, merci à eux de supprimer entièrement ce topic. :)

Bon,c'est pas tout, j'ai ma finition à faire sur ma gratte (dont le cordier ne sera pas relié à la terre )

[super_taz]

le sujet est interessant, meme s'il y a confusion entre chassis et masse, et une erreur dans le calcul de la resistance (=resistivite x longueur / section)

Bon,c'est pas tout, j'ai ma finition à faire sur ma gratte (dont le cordier ne sera pas relié à la terre )

sur une LP, c'est pas sur une belle plaque carree en metal qu'est fixe le jack? Elle est bien conductrice aussi la cuvette en metal des jack des strat. Comment tu fais pour les isoler de la masse? Puis il faut aussi proscrire les jacks qui ont des embases metalliques (adieu le beau cable Signature Steve Vai), et les pedales metalliques, avec des patins isolants (adieu les pedales EHX). Bref mon avis sur la question, c'est que si on est trop parano, on va finir par jouer de la seche.

[ro2v]

Ta remarque est pleine de bon sens super_taz. :yap:
J'ai bien précisé à la fin de mon premier post qu'il ne fallait effectivement pas tourner parano.
Le risque de s'électrocuter en jouant de la guitare est extrèmement faible voire rarissime.
Mais j'ai entendu des témoignages sur les forums de lutherie qui citaient quelques exemples vécus de ce cas de figure.
Mon petit tuto permet (enfin je l'espère) de comprendre pourquoi on peut en arriver là.

Je suis par contre beaucoup plus inquiet sur le bricolage des amplis. Voir les bons compléments qu'a donné Dagda sur le sujet.On pourrait compléter la partie ampli, mais j'explique dans mon poste précédent pourquoi je ne le fais pas. les discussions seraient encore plus techniques (séparation de circuit vraie ou fausse, TBT et HT ect...)

Le risque principal pour la guitare, au cas ou l'on tombe sur le cas exceptionnel exposé, sont à mon avis les endroits ou l'on tient entre le pouce et les autres doigts, car c'est là que l'on ne pourra pas lâcher et que cela finira mal.

Je pense donc tout naturellement au cordier.mais tu as raison ,d'autres endroits sont potentiellement dangereux.

Pour se prémunir de ce cas extrème, dans un local ou l'on peut suspecter une installation électrique vieillote, on peut prendre l'habitude de faire ses branchements divers , et de brancher l'ampli en dernier.
Après mise sous tension (de son ampli), toucher simplement (avec un doigt)une partie de la guitare et de l'ampli pour vérifier que l'on ne prenne pas de bourre.
Dans le cas exceptionnel ou l'installation électrique est défectueuse, tu prendra une bourre, mais ne restera pas collé.
C'est la différence entre s'en sortir et y rester.

Pour compléter ma réponse à Steeve2a, le réflexe qui t'éloigne en cas de bourre est un phénomène connu et expliqué par la contraction des muscles.
Il n'y a pas que tes doigts qui sentent le courant. Tout ton corps participe car le courant de défaut passe par ta main puis traverse ton corps pour ressortir par les pieds et rejoindre le transfo EDF.
Cela veut dire que les muscles de ton dos , particulièrement le grand fessier se contractent de manière violente et t'éjectent.
D'ailleurs les électrocutés en haute tension ont souvent des fractures multiples dues à ces contractions encore plus violentes en haute tension

[docteur.bondage]

Intéressante ton info captain, cela vaut le coup de se renseigner sur le sujet :D

j'ai retrouvé l'info sur le toujours excellentissime site de JP Bourgeois...
http://www.jpbourgeois.org/guitar/micos ... %20shocked

C'est pas le pérou, mais c'est déjà un palliatif intéressant...

[Phraid]

(séparation de circuit vraie ou fausse, TBT et HT ect...)

C'est pas un peu rare d'utiliser de la haute tension dans les amplis? :mrgreen:

C'est un coup à vous pulvériser un ampli, le bonhomme et la gratte avec. :sif:

[Beren]

j'y connais foutrement rien, et donc, la logique serait que je me taise :sif: , mais il me semble bien que tu as de la HT dans un ampli lampe.

[docteur.bondage]

mais il me semble bien que tu as de la HT dans un ampli lampe.

Même pas, de la THT, souvent aux alentours de 400 volts, et dans les condos, c'est ce qui est expliqué ci-dessus, c'est du continu...

Donc, odeur de cochon grillé à la clef... :?

[Dagda]

La basse tension s'étend de 50Vac à 1000Vac et 120Vdc à 1500Vdc - la haute tension commence donc à 1000Vac et 1500Vdc ... mais bon, c'est un détail et tout le monde comprend bien lorsque l'on exprime la haute tension dans un ampli lampes ;) ... fermons la parenthèse.

;)

Dagda

[ro2v]

le sujet est interessant, meme s'il y a confusion entre chassis et masse, et une erreur dans le calcul de la resistance (=resistivite x longueur / section)

Bien vu Super_taz ,je citais les principaux facteurs du calcul de la résistance sans donner la formule, mais cela peut porter à confusion de la manière dont je l'ai écrite.

Pour chassis et masse, si l'on rajoute les précisions de Dagda sur les circuits issus de l'ampli, beaucoup de confusions sont possibles effectivement.

Mon propos visait à dire que ce que l'on considère comme masse électrique (donc reliée à la prise de terre,), va de la prise de terre à la carcasse de l'ampli.
Avec mon ampli hors tension (VOX ad30 VT) je mesure une continuité parfaite entre La borne de terre de la prise de mon ampli jusqu'au jack.
D'où l'éventuel risque

[ro2v]

Intéressante ton info captain, cela vaut le coup de se renseigner sur le sujet :D

j'ai retrouvé l'info sur le toujours excellentissime site de JP Bourgeois...
http://www.jpbourgeois.org/guitar/micos ... %20shocked

C'est pas le pérou, mais c'est déjà un palliatif intéressant...

Cela me fait penser à un mode de protection peut utilisé : l'impédance de protection.
Mais n'en ayant jamais vu, je ne peux faire de commentaire.

De toute façon, le cordier est-il un des facteurs dominants des Buzz?
En électronique guitare et ampli, je ne suis plus dans mon domaine de compétence :D

[slowhand73]

De toute façon, le cordier est-il un des facteurs dominants des Buzz?

Le fait de mettre le cordier à la masse il me semble n'est pas pour éliminer les buzz du au cordier, mais à faire disparaitre beaucoup de buzz quand le corps du guitariste entre en contact avec le cordier (par l'intermédiaire des cordes).
J'ai l'impression que la quazi totalité des guitares de type strato/tele etc. ont le cordier relié à la masse (pour limiter les buzz très présents sur les simples bobinages, non blindés la plupart du temps).

Bref, cordier à la masse ou pas, ça buzz. Par contre cordier à la masse et doigts sur les cordes, ça ne buzz presque plus.

L'astuce indiquée par le captain pourrait être un bon compromis ?!

[ro2v]

Je voudrai apporter deux exemples vécus , qui pourront expliquer le ton un peu trop vif qui a été le mien sur certains posts.

Il m'arrive de faire des expertises suite à des sinistres ou des accidents.
Récemment, je suis allé examiner un tableau électrique dans une salle technique vieillote et crasseuse.
Un électricien extérieur à l'entreprise modifiant partiellement le câblage d'une armoire qui devait être en théorie hors tension, sauf deux circuits identifiés, s'est fait électrocuter. Le pauvre gars est donc mort.
Je ne vous préciserai pas le détail, mais cet homme intervenait les pieds dans l'eau et seul dans une piece bruyante et sinistre. C'est vraiment triste. :(

Il y a longtemps, (les 30 mA n'étaient pas obligatoires à l'époque) lors d'un contrôle dans une petite installation neuve, possédant une structure identique à mon exemple de base (petit tertiaire) j'ouvre le coffret électrique et examine l'intérieur.
Les disjoncteurs et conducteurs étants bien isolés, pas de risque de contact direct, je prend un conducteur entre mon pouce et l'index , en sortie de disjoncteur, pour évaluer son épaisseur.

Je suis resté collé, pendant de longues secondes, et rien n'a déclenché. Poutant l'installation était entièrement conforme.
Conclusion : pour ceux qui ouvrent leur ampli sous tension, ben vous avez devinés :D

Je m'en suis sorti en pliant les genoux pour que le poid de mon corps me décroche.
Im possible de desserrer mes doigts.

Le problème venait d'un 2ème conducteur trop dénudé placé contre le premier et non visible.
Je peux vous garantir que l'électricien a pris une soufflante, mais d'un autre coté, je n'avais qu'à pas y toucher :D

[Dagda]

Dans le cadre du travail, nous sommes responsable de notre propre sécurité avant tout ... il est tout a fait possible, et même grandement conseillé de refuser de faire un travail si les rêgles de sécurités ne sont pas convenable.... surtout avec l'électricité, ennemie invisible et mortel.

Dagda

[ro2v]

+10

[Pedro]

Je m'en suis sorti en pliant les genoux pour que le poid de mon corps me décroche.

Nom de Dieu, ce réflexe ! Tu as eu le temps de le penser sur le coup ou bien c'est un geste auquel tu t'es préparé ?

[Necromagnon]

comme Pedro, épater par le réflexe...

J'ai toujours les choquottes quand mon père installe une prise et que je suis à côté... Même tout disjoncter, j'suis avec un balais à la main pour le décrocher, au cas où... :?

En tout cas, c'est sur qu'il ne faut pas rigoler avec l'électricité...

[jybec]

Pas sur la tête le balai hein !!!

Ca me fait penser à ma copine qui veut que je disjoncte toute le maison pour changer une ampoule

Bon c'est sûr que c'est pas comparable....

[steve2a]

Elle est sûrement fan de Claude François , ceci explique peut-être cela :mrgreen:

[ro2v]

Pas sur la tête le balai hein !!!

Ca me fait penser à ma copine qui veut que je disjoncte toute le maison pour changer une ampoule

Bon c'est sûr que c'est pas comparable....

Je ne le fait pas pour changer une ampoule simple, mais pour changer une douille par exemple, je coupe toujours le disjoncteur général, pas un divisionaire.
bien sûr, après , c'est la tournée de remise à l'heure dans la maison
:D