Sonorité des bois de lutherie

Lieu d'échange sur les techniques utilisées en lutherie

Modérateur : FAQueurs

Riquet
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par Riquet »

5thString a écrit : Dénigrer pour le principe, c'est idiot.
Je pense que c'est pour moi :mrgreen:

Je ne denigrais pas pour le principe et je ne doute pas un instant de la bonne volonté de VagrantBass ni du boulot fournis, je n'ai rien compris a ces graphiques et je l'ai dis.
Je ne suis pas scientifique mais je sais lire un diagramme et en tirer des conclusions, pas sur ceux la.
Maintenant si on sait que dans ce cas la une frequence de 1 c'est la corde de Mi grave la 2 de La etc... pourquoi pas, mais balancé comme ça, c'était incompréhensible.
Apres dire qu'un son est composé de x% de rondeur et de 100-X % de clarté, j'ai toujours du mal a comprendre, mais VagrantBass l'a expliqué aprés c'est une representation de son ressenti donc finalement pourquoi pas.
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docteur.bondage
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par docteur.bondage »

5thString a écrit :Dénigrer pour le principe, c'est idiot.
On ne dénigre pas, on rectifie la forme... :wink:

Au lieu de mettre fréquence, il aurait mis une échelle arbitraire avec à un bout, grave, et à l'autre, aigu, ça aurait été parfait, et le deuxième est très bien...
VagrantBass a écrit :C'est noté, désolé, je garde ça pour moi. :sif:
En fait, on voulais éviter ça... on est un peu rustres, mais pas méchants :mrgreen:
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alf
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par alf »

euh.
wiki a écrit :Un scientifique est une personne qui se consacre à l'étude d'une science ou des sciences et qui se consacre à l'étude d'un domaine avec la rigueur et les méthodes scientifiques.
un graphique sans echelle, sans legende, sans reference a des methodes et conditions de mesure ou de calcul, et comparant des matériaux composites non homogenes, je presentais ca a un prof, j'avais beau avoir le bac depuis qques années, il me claquait la gueule (enfin pas tous les profs, hein, les costauds).

mais bon, les temps changent, en 2009, si on en discute avec son voisin, l'hypothese devient theoreme.
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antipop0
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par antipop0 »

evidemment que scientifiquement ça vaut que dalle mais je ne crois pas que ça soit l'intention de l'auteur

c'est intéressant pour un newbie qui veut savoir lequel sonne plus rond que l'autre et patati et patata

ça résume tout ce qu'on peut lire comme données subbjectives sur le sujet et ça n'a pas d'autres prétentions je crois
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pffffffffff
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Meeck
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par Meeck »

D'après mes propres recherches scientifiques personnelles , la vache fait bien plus meuh que le mouton , et ce malgré que la chèvre ne miaule pas .
Mais c'est plus claire avec un schéma , un peu comme dans la pub ou on voit que la brosse a dent , elle va bien gratter dans les coins , là ou ils sont cachés ces salops de bouts BN a la fraise .

--m--
VagrantBass
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par VagrantBass »

Bon je pense qu'on a assez débattu sur le sujet alors pour clore:
- Il est vrai que j'ai envoyé le graph un peu brut de fonderie, j'ai essayé de rectifié, meaculpa.
- Mon seul objectif était de partager mon 'point de vue', purement subjectif c'est vrai.
- On a prouvé ici qu'une étude poussée sur l'influence de l'essence de bois sur le son d'une guitare serait la bien venue. Avis aux professionnels.

- Personnellement, je pars du principe que tous points de vue, connaissances, expériences est bon à prendre. Charge à chacun de prendre ce qu'il pense pertinent et de laisser de côté ce qui ne l'intéresse pas.
(Ici je n'ai trompé personne, j'ai bien précisé et re-précisé que ces valeurs sont purement subjectives et n'ont aucune valeur scientifique.)

Donc objectif attend, j'ai partagé mon 'point de vue'/interprétation/... appelez ça comme vous voulez.
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Pedro
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par Pedro »

Ne t'y trompe pas, VagrantBass : il n'est pas question de te prendre à parti plus que nécessaire.
C'est juste que nous avons eu ce débat tant et tant de fois que chacun de nous réagit en mode automatique quand il refait surface aujourd'hui. N'y vois rien de personnel.
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par VagrantBass »

Pedro a écrit :Ne t'y trompe pas, VagrantBass : il n'est pas question de te prendre à parti plus que nécessaire.
C'est juste que nous avons eu ce débat tant et tant de fois que chacun de nous réagit en mode automatique quand il refait surface aujourd'hui. N'y vois rien de personnel.

Ya pas de soucis, je voulais juste mettre fin au débat.
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raoul®
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par raoul® »

Meeck a écrit :D'après mes propres recherches scientifiques personnelles , la vache fait bien plus meuh que le mouton , et ce malgré que la chèvre ne miaule pas .
Mais c'est plus claire avec un schéma , un peu comme dans la pub ou on voit que la brosse a dent , elle va bien gratter dans les coins , là ou ils sont cachés ces salops de bouts BN a la fraise .

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:mdr9:
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par SteelSkin »

bumbo a écrit :Au temps pour moi, je pensais que tes recherches étaient scientifiques avec par exemple un montage micro standardisé afin d'analyser les différentes absorptions des vibrations des cordes par les différents bois ( eux même standardisés au niveau taille par exemple ). Avec ensuite une analyse du spectre émit par chacun des différents bois afin de ressortir si tel bois absorbe plus telle ou telle fréquence.
Quelqu'un devrait s'y coller d'ailleurs, pour mettre fin au débat une bonne fois pour toutes.
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fidler
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par fidler »

SteelSkin a écrit :
bumbo a écrit :Au temps pour moi, je pensais que tes recherches étaient scientifiques avec par exemple un montage micro standardisé afin d'analyser les différentes absorptions des vibrations des cordes par les différents bois ( eux même standardisés au niveau taille par exemple ). Avec ensuite une analyse du spectre émit par chacun des différents bois afin de ressortir si tel bois absorbe plus telle ou telle fréquence.
Quelqu'un devrait s'y coller d'ailleurs, pour mettre fin au débat une bonne fois pour toutes.

Excellente idée, grand merci de t'être proposé... nous sommes impatients de connaître tes résultats...

:mrgreen:
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Necromagnon
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par Necromagnon »

alf a écrit :
wiki a écrit :Un scientifique est une personne qui se consacre à l'étude d'une science ou des sciences et qui se consacre à l'étude d'un domaine avec la rigueur et les méthodes scientifiques.
.
ouais, donc autant qu'un scientifique, ben c'est quelqu'un qui est scientifique, avec de la sciene et tout...

c'est bien pratique wikipedia, mais ça brasse une de ces quantités d'air des fois... :shock:

ce débât est intéressant, ça promet.
je vais aller me chercher un pack de bières, des pop corn et admirer le combat depuis les gradins :)
Meeck a écrit :D'après mes propres recherches scientifiques personnelles , la vache fait bien plus meuh que le mouton , et ce malgré que la chèvre ne miaule pas .
Mais c'est plus claire avec un schéma , un peu comme dans la pub ou on voit que la brosse a dent , elle va bien gratter dans les coins , là ou ils sont cachés ces salops de bouts BN a la fraise .

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toujours aussi décalé ce bonhomme :shock:
:app:

et pour vagrant, même si ton analyse n'est certe pas appuyer sur des fondements et des résultats très scientifiques, je pense que c'est quand même une bonne initiative, comme ça a été souligner par quelques uns ici, pour permettre au newbies de voir grosso modo quelle bois va sonner plus comme ci ou comme ça.
après, l'expérience et l'histoire ont prouvé que les bois ne tenaient qu'un rôle mineur dans la sonorité d'une électrique (rien à voir avec les instrument acoustiques par contre, qu'on ne s'y méprenne pas) et donc qu'il faut relativiser.
et ça, tu pourrais le rajouter dans ton premier post par exemple, pour que quelques nouveaux arrivants qui risquent fort de passer par là le comprennent bien.

et si tu regarde sur ce forum, tu verra que c'est un débât éternel, qui dure depuis un bon bout de temps ^^
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jaunedeau
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par jaunedeau »

Concrètement, si on fait un bout de différents bois d'1m de long chaqun, avcec un gabarit pour percer l'emplacement pour un micro, une mécanique, et pour placer la corde, on doit pouvoir utiliser un accordeur pour avoir la bonne tension, puis enregistrer le son sur une carte son correcte pour pouvoir faire des écoutes comparatives (avec le son en direct seulement).

On perdrait quand meme certains éléments importants (influence du bois en fonction de la taille, et indluence du manche qui n'interviens peut etre pas de la meme façon que le corp dans le son).

il resterait à déterminer pour le protocol :
-Le micro utiliser pour les tests (un truc le plus linéaire possible)
-Les dimensions précises de la planche
-Le budget pour l'ensemble (meme si on peut récupérer le micro en le ressoudant sur sa guitare d'origine apres le test, et bien sur le tuner, il faudra peut etre se procurer le bois).

J'étais tombé sur une interviez d'un luthier qui disait qu'on utilisait toujours les memes bois par traditionalisme, et qu'on ne sait meme plus pourquoi ces bois avaient été à la mode à une époque. Ce serait intéressant de mesurer de l'ipé, du jotoba, voir meme des bois facils à trouver et pas chers comme du chêne ou du frêne. Le frêne, par exemple, je ne l'ai pas souvent vu sur des guitares haut de game (en meme temps en électriques j'y connais rien), c'est parce que c'est mauvais, ou c'est parce que c'est pas assez cher ? :D

John.
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Necromagnon
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par Necromagnon »

le frêne est beaucoup utilisé en électrique, basse et guitare.
Gibson notamment, avec la série voodoo.
Rickenbacker je crois en font aussi, entre érable et frêne, et yen a beaucoup d'autres si on regarde bien. :)

C'est surtout une histoire de nom et de mode. L'acajou, ça fait bien, donc on en met de partout. L'ébène, pareil.
Ca rejoint ce que dit le luthier dont tu parle.

Pour les tests, pas besoin de faire une écoute, il suffit de faire une analyse du spectre, et faire un tracé du niveau de chaque fréquence sur un même graphe, et on voit ainsi quel bois sonne plus clair, plus grave, plus creux, etc...

Mais c'est pas forcément utile à mon avis... on a prouvé que certains bois pas communs et pas souvent utilisés sont très bien pour la luthe, il n'y a qu'à voir la mini LP de fapf en hêtre spalted (je crois?).

Donc sans taper dans le bois de cagette, on peut toujours s'en sortir, et souvent très bien. :)
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jaunedeau
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par jaunedeau »

>Pour les tests, pas besoin de faire une écoute, il suffit de faire une analyse du spectre, et faire un tracé du niveau de chaque fréquence sur un même graphe, et on voit ainsi quel bois sonne plus clair, plus grave, plus creux, etc...

Mon expérience de la construction et conception d'enceintes me fait dire le contraire : les mesures c'est super pour faire des prévision et pour aider à dégager des concepts, mais à la fin, le seul trucs qui permet de trancher, c'est l'écoute (de toute façon, on ne fait pas des appareils pour la transmission de signaux, on fait des instruments à écouter, non ? A defaut de pouvoir avoir une ecoute reelle avec l'ampli et le HP derriere -sauf à trouver un courageau qui fasse 10 fois la meme guitare-, l'ecoute brut de la corde montée sur une planche donnerait peut etre une idée)

>Mais c'est pas forcément utile à mon avis... on a prouvé que certains bois pas communs et pas souvent utilisés sont très bien pour la luthe, il n'y a qu'à voir la mini LP de fapf en hêtre spalted (je crois?).
>Donc sans taper dans le bois de cagette, on peut toujours s'en sortir, et souvent très bien. :)

L'idée serait plus d'arriver à se rendre compte de l'impact d'un paramètre (L'essence de bois) isolé (en éliminant le micro, la forme, la qualité d'assemblage, la psychoacoustique, ...) pour aider au choix du bois quand on démarre un nouveau projet. Qu'il soit possible de faire de bonnes guitares dans de nombreux bois, je n'en doute pas. Mais sur un cas concret ("j'ai envie de faire une guitare avec tel type de son et tel aspect"), et en éliminant les critères liés au contraintes commerciales (si on veut vendre une guitare a 2000€, il faut qu'elle soit dans un bois plus cher que celle a 500€, meme si il n'y a pas plus de 10€ d'écart sur la matière première en réalité), quels sont les éléments de choix pertinents pour le luthier amateur ?

John.
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par Noodles »

Cours Dégorabo, cours!
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:mrgreen:
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par Beren »

déconne pas, Noodles, on va encore se faire engueuler par 5thString :ang:
...(à moins qu'il n'ai rempli son quota de post pour 2009)
"ça rentre tout seul, pas besoin d'appuyer, faut la laisser faire, juste la balader "
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par caribou »

Necromagnon a écrit : après, l'expérience et l'histoire ont prouvé que les bois ne tenaient qu'un rôle mineur dans la sonorité d'une électrique
Quelle expérience ?
Le choix des bois a bel et bien une influence manifeste et audible sur le son d'une guitare solid body. Je me fais violence depuis deux jours pour ne pas poster sur ce sujet qui va encore une fois tourner en dialogue de sourd mais je ne tiens plus :lol:
Dialogue de sourd avec d'un coté des gens qui sont hors sujet en disant que de toutes façons avec une chaine micro+effets+ampli (souvent saturé) le son de départ (celui de la corde) n'a que peu d'influence et de l'autre des gens qui ne parle que d'une chaine réduite guitare+ampli (et son clair) et qui constatent bien que le bois a son mot à dire.
Après c'est sûr que dire qu'en mettant telle ou telle essence en corps plus telle ou telle autre en manche et encore une autre en touche on aura tel son ça ne rime à rien, dans une même essence d'un morceau à l'autre les propriétés mécaniques ne sont pas les mêmes et il faut aussi prendre en compte la manière dont ils sont travaillés. On ne peut pas résumer ça à un tableau, mais ça donne quand même un ordre d'idée général qui n'est pas faux, sans que ça soit une règle pour autant.
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par Galadan »

Si ,si, on a un spécialiste avec des idées bien arrêtées et claires sur le forum, mire101, mais il ne vient plus beaucoup...
C'est barbant ces topics qui reviennent toujours sur les mêmes sujets et les mêmes conclusions, qui finalement n'en sont pas.
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Re: Sonorité des bois de lutherie

Message par Necromagnon »

caribou a écrit :
Necromagnon a écrit : après, l'expérience et l'histoire ont prouvé que les bois ne tenaient qu'un rôle mineur dans la sonorité d'une électrique
Quelle expérience ?
Le choix des bois a bel et bien une influence manifeste et audible sur le son d'une guitare solid body. Je me fais violence depuis deux jours pour ne pas poster sur ce sujet qui va encore une fois tourner en dialogue de sourd mais je ne tiens plus :lol:
Dialogue de sourd avec d'un coté des gens qui sont hors sujet en disant que de toutes façons avec une chaine micro+effets+ampli (souvent saturé) le son de départ (celui de la corde) n'a que peu d'influence et de l'autre des gens qui ne parle que d'une chaine réduite guitare+ampli (et son clair) et qui constatent bien que le bois a son mot à dire.
Après c'est sûr que dire qu'en mettant telle ou telle essence en corps plus telle ou telle autre en manche et encore une autre en touche on aura tel son ça ne rime à rien, dans une même essence d'un morceau à l'autre les propriétés mécaniques ne sont pas les mêmes et il faut aussi prendre en compte la manière dont ils sont travaillés. On ne peut pas résumer ça à un tableau, mais ça donne quand même un ordre d'idée général qui n'est pas faux, sans que ça soit une règle pour autant.
c'est vrai...
de toutes façons, ce débât n'a pas de fin donc...
puis je pense qu'on peut aisément te faire confiance, bien plus que moi, vu la différence d'expérience flagrante entre nous :)

et c'est pour ça que j'ai arrêté de poster, quand j'ai vu que j'ai commencé à alimenter trop ce débât, et que je balançait pas mal de conneries basées sur des spéculations personnelles :)

je laisse donc ce débât à ceux qui en veulent, moi, je me retire :)

(et ne vous y méprenez pas, il n'y a aucun reproche la dessous ou quoi ce soit ^^)
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