discussion autour des règles de grammaire

[caribou]

Comment tu exprimerais cette nuance, toi ?

Bin justement en Français je ne sais pas, en fait je me suis seulement posé cette question hier "quelle est la différence entre somebody et someone ? "
Si j'en crois ce que j'ai lu et ce qu'on m'a dit, somebody implique une notion de certitude qu'il y a, qu'il y a eu ou qu'il y aura quelqu'un alors que someone est beucoup plus évasif et n'implique pas qu'il y ait pu, qu'il y ait ou qu'il y aura quelqu'un.

[caribou]

Non, non, tous les deux se traduisent par "quelqu'un".
Sauf que Franck pense à une nuance qui m'échappe.

Quelque chose, c'est "something"

Voilà, et someone ne peut pas s'appliquer à un objet je crois.

[farev]

Je ne suis pas sûr que l'on puisse traduire autrement que par : quelqu'un en français, même si il y a une subtile différence en anglais qui est inconnue dans notre langue.

http://portail.unice.fr/jahia/webdav/si ... omeone.pdf par exemple, indique une différence dans la langue anglaise mais pas dans la traduction.

[caribou]

Pour tout dire j'ai pensé à ça en entendant Help des Beatles et son premier couplet

Help, I need somebody,
Help, not just anybody,
Help, you know I need someone, help.

[Necromagnon]

c'est ce que j'allais dire.
"Somebody" est plus précis, parle de quelqu'un de façon plus précise, alors que "someone", c'est quelqu'un... On sait pas qui, on sait pas s'il sera bien là, etc...

Mais effectivement, c'est dur à expliquer, c'est le contexte pour nous qui donnera le sens...

J'aurais tendance à traduire la nuance de somebody comme: "j'ai vu quelqu'un braqué une voiture hier soir"; alors que someone, j'aurais tendance à le traduire comme: "quelqu'un le fera pour nous"

(je ne suis pas bien sûr d'avoir fait avancer le schmilblick, là.... )

[Pedro]

Voilà, et someone ne peut pas s'appliquer à une personne je crois.

Gné ?

Si on rajoute anybody/anyone, on est morts.
Je vais tenter de me rencarder.

[ludobag]

peut etre que someone est plus defini que somebody?

[Necromagnon]

peut etre que someone est plus defini que somebody?

j'aurais eu tendance à dire l'inverse, comme ce qu'a dit franck.

Voilà, et someone ne peut pas s'appliquer à une personne je crois.

je dirais oui et non.
Effectivement, il ne s'utilise pas pour une personne précisément, mais il s'utilise quand même pour décrire un être du genre humain, donc une personne, mais qu'on ne connait pas forcément et dont on ne sait rien ou pas grand chose... ^^

[caribou]

Voilà, et someone ne peut pas s'appliquer à une personne je crois.

Gné ?

Si on rajoute anybody/anyone, on est morts.
Je vais tenter de me rencarder.

Oups, lapsus, je voulais dire ne peut pas s'appliquer à quelque-chose, j'édite mon message

[antipop0]

Voilà, et someone ne peut pas s'appliquer à une personne je crois.

Gné ?

Si on rajoute anybody/anyone, on est morts.
Je vais tenter de me rencarder.

Oups, lapsus, je voulais dire ne peut pas s'appliquer à quelque-chose, j'édite mon message

quand tu parles français on dirait que tu parles anglais caribou

[Pedro]

J'en ai parlé à une amie anglaise, elle me dit qu'il n'y a aucune nuance entre someone et somebody.

Par contre, entre someone et anyone (ou somebody/anybody), il y a dans le "any" une induction de négation.
Ainsi "Would someone come with me ?" et "would anyone come with me ?" se traduiront respectivement par "Est ce que quelqu'un vient avec moi ?" et "Personne ne viendrait avec moi ?" (avec l'idée qu'on part perdant dans le deuxième cas, en quelque sorte).

[antipop0]

J'en ai parlé à une amie anglaise, elle me dit qu'il n'y a aucune nuance entre someone et somebody.

Par contre, entre someone et anyone (ou somebody/anybody), il y a dans le "any" une induction de négation.
Ainsi "Would someone come with me ?" et "would anyone come with me ?" se traduiront respectivement par "Est ce que quelqu'un vient avec moi ?" et "Personne ne viendrait avec moi ?" (avec l'idée qu'on part perdant dans le deuxième cas, en quelque sorte).

effectivement rien qu'en le prononçant on sent cette nuance

ou suis-je influencé dans ma prononciation par ce que je viens d'apprendre ?

[aymaleo]

Mais non, ce sont juste de vieux relents de scolarité qui te reviennent, t'inquiètes pas ce ne sont que de petites crises qui passent vite, tu va pouvoir te remettre au freepost très vite.

[caribou]

J'en ai parlé à une amie anglaise, elle me dit qu'il n'y a aucune nuance entre someone et somebody.

Ah, je suis déçu, moi qui pensai tenir un exemple à brandir contre une prétendue supériorité de la langue Française dans son expression des nuances non par la grammaire mais par le vocabulaire
Mais alors pour reprendre l'exemple des Beatles :
Help, I need somebody,
Help, not just anybody,
Help, you know I need someone, help.

Ça serait juste pour la rythmique alors ?


D'un autre coté je connais plein de Français qui ne font pas la différence entre ici et là :mrgreen:

[Pedro]

Si je peux plaider un peu : ma pote est très carrée sur les nuances entre langues. De mère française et de père anglais ET prof d'anglais, elle a toute sa vie été confrontée aux questions de subtilité.
D'ailleurs, mes questions ont emmené un quart d'heure d'explicatons de sa part, avec digressions sur "anyone/anybody", élargissement à "some" et "any" en général et exemples de situations d'ambiguité linguistique. ("do you want any help ?", par exemple, montre clairement que tu préfèrerais ne pas aider).

[antipop0]

Mais non, ce sont juste de vieux relents de scolarité qui te reviennent,

ah c'était ça, je me sentais nauséeux :?

[aymaleo]

Un bonne cure de vulgarité et tu n'auras plus que les cotés cour de récréations, ajoute un ou deux pets et tu sera revenus au stade fin de d'enseignement secondaire on pourras te considérer comme sauvé. Ne force pas trop sur les joint et la vulgarité sinon tu retombe dans le plan fac de lettre et c'est la rechute assurée. :mrgreen: (je sens que je vais me faire des amis)

[torode]

("do you want any help ?", par exemple, montre clairement que tu préfèrerais ne pas aider).

Assez britannique dans le genre, tout comme le "I'am affraid there is nothing I can do for you" ou le "to be honnest" qui me fait fuir à toutes jambes :mrgreen:
Pour qu'il n'y ait aucune méprise concernant ma remarque, il ne s'agit pas de xénophobie primaire.

Merci Pedro pour tes rappels dans le premier post.

[antipop0]

Un bonne cure de vulgarité et tu n'auras plus que les cotés cour de récréations, ajoute un ou deux pets et tu sera revenus au stade fin de d'enseignement secondaire on pourras te considérer comme sauvé. Ne force pas trop sur les joint et la vulgarité sinon tu retombe dans le plan fac de lettre et c'est la rechute assurée. :mrgreen: (je sens que je vais me faire des amis)

je sens la rechute proche :mrgreen:

[Dos]

:mrgreen:

On doit avoir deux trois prix nobel sur le forum ici :mrgreen: