CMB de Puurs - Réunion d'Information

[MichouAlakreum]

Salut !

Je viens enfin de recevoir, après une longue attente, un mail de réponse de la part du CMB de Puurs (école de lutherie en Belgique) qui m'invite à venir m'informer à la source à leurs réunion d'information ce samedi (15/02). Du coup je me demandais si des étudiants de cette école se trouvaient sur ce forum, pour discuter un peu et tralali et tralala. Si d'autres petits jeunes (ou moins jeunes) seraient motivés à y aller, on pourrait toujours faire voyage ensemble.

Je ne suis pas encore très exactement sûr d'y être, tout dépend de ma ministre des finances, mais si je pars ce serait sur les coups de 9h depuis Paris pour repartir vers 16-17h. D'après ce que j'ai trouvé il y en a pour la modique somme de ~160e de transports (140e Paris-Bruxelles ae + 16e Bruxelles-Puurs ae). J'aurais bien pris la solution du covoiturage, mais j'ai un anniversaire le soir même ^^

Du monde ?

[Jaha]

alors t'y es allé?
Ça dit quoi?

[MichouAlakreum]

Ouaip, bah déjà je me suis ruiné en train. La belgique c'est sympa, la flandre c'est joli mais tu sens bien qu'ils aiment pas parler français. Passé l'histoire du paysage :

L'école est jolie, à deux pas de la gare (bon point), par contre, c'est une école d'amateur, 'fin c'est ce qui m'a mis un gros doute, du coup maintenant je doute. Pour faire au plus cours, c'est une vraie école de lutherie, avec plusieurs domaines ( guitare steel-string, classique, quatuor(+contrebasse), viole de gambe, luth et claviers historiques ) mais organisée en modules. Un module = 1 cours par semaine dans 1 domaine, façon "centre de loisir". On peut cumuler les modules et toussa, moi ça m'arrangeait. C'est peu cher mais il faut acheter le matériel soit même, du coup j'abandonne l'idée de suivre plusieurs modules différents en même temps. (Mais on peut faire plusieurs modules dans un seul domaine, en accéléré donc). Ils ont une boutique, j'ai cru être au paradis. mais j'avais pas trop d'argent sur moi donc j'ai pas trop regardé.

Les points qui fâchent, une liste d'attente énorme pour les guitares et le quatuor (cours limités à 14personne), une très grosse majorité d'amateurs, de gens qui viennent tuer leurs jour de repos ou des retraités qui viennent s'amuser. Tout le monde avance à son rythme, les apprentis motorisés prennent souvent leurs boulot pour bosser chez eux (il y a des casiers pour les autres). De ce que j'ai compris il n'y a pas d'examens de fin d'année, du coup je comprend pas trop leurs système de niveau, et la valeur de celle-ci dans un milieu professionel. D'où mon méga doute sur le bienfondé de ma quête.
Le coup des cours en néerlandais, d'après le site les profs parlent français et anglais aussi, en pratique, d'après les quelques étudiants non néerlandophones parler flamand peut quand même bien changer la donne. Ah et, ce qui m'avait un peu faché, la "directrice" (je crois) qui dans son mail m'avait dit parler français et qu'elle pourrait m'aider. En vrai elle parlait pas vraiment français et j'me suis farci l'inscription tout seul depuis chez moi. Et il y a quelques points que je n'ai pas réussi à comprendre, comme le prix de la caution pour l'outillage (ah oui, on peut venir les mains dans les poches, tout est prêté) ou quelques autres détails. Bref, comme pour les étudiants francophones, j'ai du demander toutes les infos moi même, et c'est forcément moins exhaustif quand on doit tout demander sans savoir au début.

En somme, je pense que c'est une bonne école, le cadre est très sympa, l'équipement a l'air à la hauteur. Bref, j'hésiterais beaucoup moins si j'avais une situation stable à côté.

[caribou]

De ce que j'ai compris il n'y a pas d'examens de fin d'année, du coup je comprend pas trop leurs système de niveau, et la valeur de celle-ci dans un milieu professionel.

Aaaah, la maladie française des diplômes*... Parce que tu crois que le diplôme de l'ITEMM a une quelconque valeur dans le milieu professionnel ? :siffle:


*Qui n'est pas pour rien dans le marasme actuel

[MichouAlakreum]

Au fond je me dis que d'une manière ou d'une autre, dans les mêtiers manuels, un autodidacte doué a presque autant de chances de trouver du boulot qu'un spécimen sortant d'une école spécialisé. Seules les autorisations peuvent parfois poser problème. Ca ça me va.

Ma question se posait plutôt sur leurs conception des "niveaux", à priori en 4ans dans un domaine (à raison d'un module par an du dit domaine) on obtient le niveau 4, soit le plus haut dans l'école. Il n'y a nulle part mention de quelconques tests de compétence ou quoi. De plus le rythme n'étant pas imposé, je me demande vraiment ce que sont censés représenter ces niveaux. Certains y font une guitare par an, d'autres mettent deux ans à en faire une.

C'est juste leurs conception de ce système de niveau (ah, tout le monde suit les mêmes cours, y'a pas de distinction entre le vieux sage et le petit nouveau, ils seront tous deux dans les mêmes cours) qui me fait me poser des questions, non pas sur la qualité de l'enseignement, mais plus sur le rythme de celui-ci. Je suis loin d'être attaché aux diplômes, contrôles et toute paperasse, j'aimerais juste bosser un truc qui me plaît.

Tu prends des apprentis Caribou ? :mrgreen: Cette demande a un fond sérieux.

[yngwie]

bonsoir,
pour expliquer un peu le système de puurs, c'est une ecole semi privée d'ou le prix demandé.
c'est une ecole diplômante au même niveau qu'une école technique (bac?) mais les cours obligatoire pour homologuer le diplôme sont donnés dans une autre école technique reconnue et subsidiée par l'état belge.si tu n'avais pas vu, l'école se situe en Flandre et donc les profs sont en majorité flamand, et ce n'est pas le climat politique qui va les forcer a parler français.
bon, chez un luthier tu pourras avoir une formation pour un instrument peut être pour 1500 euros.
j'ai donne les cours de lutherie acoustiques pendant 3 ans avant de claquer la porte de l'école car pas de subside et j'en avais marre de me balader avec mon outillage.

[yngwie]

quelques infos qui me reviennent: le diplôme permet de s'installer comme indépendant, puisque vous êtes détenteur du diplôme de gestion.
dans mon cas, le fait d’être diplômé me permet de donner cours et d’être mieux payé aussi

[caribou]

quelques infos qui me reviennent: le diplôme permet de s'installer comme indépendant, puisque vous êtes détenteur du diplôme de gestion.
dans mon cas, le fait d’être diplômé me permet de donner cours et d’être mieux payé aussi

Ceci est valable pour la Belgique mais pas pour la France.

[Griffon]

Ouaip, bah déjà je me suis ruiné en train. La belgique c'est sympa, la flandre c'est joli mais tu sens bien qu'ils aiment pas parler français. Passé l'histoire du paysage :

L'école est jolie, à deux pas de la gare (bon point), par contre, c'est une école d'amateur, 'fin c'est ce qui m'a mis un gros doute, du coup maintenant je doute. Pour faire au plus cours, c'est une vraie école de lutherie, avec plusieurs domaines ( guitare steel-string, classique, quatuor(+contrebasse), viole de gambe, luth et claviers historiques ) mais organisée en modules. Un module = 1 cours par semaine dans 1 domaine, façon "centre de loisir". On peut cumuler les modules et toussa, moi ça m'arrangeait. C'est peu cher mais il faut acheter le matériel soit même, du coup j'abandonne l'idée de suivre plusieurs modules différents en même temps. (Mais on peut faire plusieurs modules dans un seul domaine, en accéléré donc). Ils ont une boutique, j'ai cru être au paradis. mais j'avais pas trop d'argent sur moi donc j'ai pas trop regardé.

Les points qui fâchent, une liste d'attente énorme pour les guitares et le quatuor (cours limités à 14personne), une très grosse majorité d'amateurs, de gens qui viennent tuer leurs jour de repos ou des retraités qui viennent s'amuser. Tout le monde avance à son rythme, les apprentis motorisés prennent souvent leurs boulot pour bosser chez eux (il y a des casiers pour les autres). De ce que j'ai compris il n'y a pas d'examens de fin d'année, du coup je comprend pas trop leurs système de niveau, et la valeur de celle-ci dans un milieu professionel. D'où mon méga doute sur le bienfondé de ma quête.
Le coup des cours en néerlandais, d'après le site les profs parlent français et anglais aussi, en pratique, d'après les quelques étudiants non néerlandophones parler flamand peut quand même bien changer la donne. Ah et, ce qui m'avait un peu faché, la "directrice" (je crois) qui dans son mail m'avait dit parler français et qu'elle pourrait m'aider. En vrai elle parlait pas vraiment français et j'me suis farci l'inscription tout seul depuis chez moi. Et il y a quelques points que je n'ai pas réussi à comprendre, comme le prix de la caution pour l'outillage (ah oui, on peut venir les mains dans les poches, tout est prêté) ou quelques autres détails. Bref, comme pour les étudiants francophones, j'ai du demander toutes les infos moi même, et c'est forcément moins exhaustif quand on doit tout demander sans savoir au début.

En somme, je pense que c'est une bonne école, le cadre est très sympa, l'équipement a l'air à la hauteur. Bref, j'hésiterais beaucoup moins si j'avais une situation stable à côté.

Bonjour,

Je suis inscrit au CMB depuis 3 ans. C'était, à sa création, une école d'amateur mais ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui.

Pour le système modulaire, tu peux prendre plus qu'un cours par semaine dans la même section. Tu peux y aller tous les jours de la semaine si tu veux et tu finiras tes modules plus rapidement.
La section guitare cordes acier comprend 4 modules. Le premier module est une introduction destinée à se "faire la main" en réalisant une guitare acoustique de voyage. Ce module doit obligatoirement être terminé en 1 an. Il est possible de le sauter si tu peux prouver une expérience en lutherie. Pour le 2e, tu as le choix entre une acoustique format parlor (martin model 1) ou une électrique (telecaster). Pas de limite de temps pour ce module, ni les suivants. Pour le 3e module tu as un choix plus large de modèles que tu peux mettre à ta sauce et pour le 4e c'est totalement libre (ça peut-être une création originale par exemple).

Il n'y a pas d'examen, non. C'est de l'évaluation continue par ton prof. Mais il y a quand même un travail écrit à faire pour pouvoir passer au module suivant sur le sujet de ton choix. Tu dois également tenir un journal détaillé de la fabrication de ton instrument.

La liste d'attente est effectivement très longue, j'ai attendu trois ans pour avoir un place... Je te conseil vivement de te rendre à l'école lors des portes ouvertes et des festivals de lutherie que l'école organise (très sympa : des masterclass, expo de lutherie avec genre Teuffel, Tao, Parker, Ruokangas, etc... Des concerts... http://www.cmbpuurs.be/04_1_cordefactum_nl.php ) afin de rencontrer les profs et Leen (la directrice). Ça aide.

Pour la question de la langue, les profs parlent tous le français (certains aussi bien que toi) et anglais. C'est un école internationale, les profs sont habitués (dans mon atelier j'ai un vénézuélien, un australien, hollandais, italien, japonais...) donc ne t'inquiètes pas trop pour ça.

Pour le prix de la caution de la boite à outils, c'est 25€ si mes souvenirs sont bons. Si tu as des questions, n'hésites pas

[MichouAlakreum]

J'ai abandonné l'idée d'aller là-bas. C'tait un peu la crise du moral en revenant et en entendant tout mon entourage regarder l'école d'un oeil méfiant. J'étais vraiment chaud pour y aller, j'étais sans activité depuis un moment et j'y avais vraiment fondé tous mes espoirs, donc la liste d'attente de 15 ans ... Voilà quoi. Tu me dis qu'il y a des pros, mais selon d'autres étudiants il n'y en a que très peu, vraiment peu. Après j'ai lu l'autre sujet de LA sur les écoles et formations de lutherie, et au final, de ce que j'ai compris, il n'y a pas réellement de problème à être autodidacte dans le domaine, pour peu que l'on ai des preuves de notre savoir-faire etc... Que les écoles de lutherie françaises, et d'autres à l'étranger ressemblent à de mauvaises blagues. Bref, pas un topo super rassurant.

Du coup je suis allé voir, un peu sans conviction, voire même avec beaucoup d'aprioris sur cette organisation. Coup de chance, je suis tombé pile sur le jour de la réunion d'info, le prévot m'a dit qu'il y avait des formations pole-emploi en ce moment qui me permettraient de reprendre les cours aussitôt. Donc depuis lundi je fais une POE de Menuiserie, que je vais enchaîner avec un an de formation en menuiserie qui me donnera un CAP, puis je reprendrais l'ébénisterie sur le tour de France. C'est certes un peu sectaire, mais je pense que j'ai assez de recul pour ne pas devenir le gros con qui ne connait que son job (mais sur le bout des doigts) qui est devenu un peu le compagnon type que tous les détracteurs s'imaginent.

Donc je m'assure d'abord un vrai diplôme qui pourrait m'assurer un minimum d'argent à la fin du mois. On verra un jour si je fini par faire de la lutherie de manière pro ou si je me contenterais de le laisser au rang de petit plaisir.

[caribou]

de ce que j'ai compris, il n'y a pas réellement de problème à être autodidacte dans le domaine, pour peu que l'on ai des preuves de notre savoir-faire etc... Que les écoles de lutherie françaises, et d'autres à l'étranger ressemblent à de mauvaises blagues.

Disons que si, c'est quand même un peu un problème qu'en lutherie guitare les possibilités soient très minces de faire autrement qu'en autodidacte, le truc c'est qu'en lutherie guitare on n'a pas vraiment le choix... C'est un problème parce qu'apprendre chez des employeurs fait quand même gagner du temps en acquisition des connaissances (pour peu que le(s) employeur(s) ne soient pas des manches bien sûr) et surtout amène une base commune qui permet de limiter l'apparition de charlots sur le marché, qui à long terme nuisent profondément à l'image de la lutherie guitare qui n'en n'a vraiment pas besoin tirraillée qu'elle est entre l'image élitiste artificiellement créee par les luthiers quatuors et l'image de bricolos entretenue par les luthiers auto-proclamés parce qu'ils savent à peu près regler leur guitare et qu'ils se sont fait une guitare solidbody en regardant sur internet.

[Bertrand_veto]

Pas de limite de temps pour ce module, ni les suivants.

Il n'y a pas d'examen, non. C'est de l'évaluation continue par ton prof. Mais il y a quand même un travail écrit à faire pour pouvoir passer au module suivant sur le sujet de ton choix. Tu dois également tenir un journal détaillé de la fabrication de ton instrument.

Au final pas besoin d'aller la bas, c'est la meme chose sur le forum :
-pas de limite de temps
-présentation et reflexion autour du projet dans "élaboration" puis journal détaillé de la fabrication dans "projet en cours"
-le tout jugé par plusieurs centaines de personnes dont certains luthiers pros !

Et toc ! En plus, pas besoin d'attendre pour rentrer dans cette école ^^

:cnul:

Blague à part, bon courage à tous ceux qui sont encore dans le début des formations/études !!!

[FlorianT]

Je trouve que Franck résume parfaitement la situation
Etre luthier autodidacte c'est possible (et dans un sens c'est bien pour donner une chance à tout le monde)... mais être un bon luthier autodidacte c'est une autre affaire (bien qu'il existe aussi des luthiers formés pas très compétents ).

Et pour ce qui est des compagnons (si il s'agit de l'asso) c'est loin d'être une secte je te rassure. J'y ai fait mon apprentissage et de par mes diplômes j'étais exempt de toutes les matières générales et avais donc le temps de discuter pas mal avec mon prof et quelques itinérants. C'est sûr qu'à force de vivre en communauté et entre artisan certains peuvent paraître assez fermés mais on est bien loin des années assez obscures du compagnonnage comme on peut le voir dans le film Ardéchois coeur fidèle Et les cérémonies d'adoption et de réception ont un petit côté mystérieux, mais ça fait le charme du tour de France.
Pour être allé ensuite dans un CFA je peux t'assurer que la qualité de formation est de loin bien meilleure chez les compagnons et surtout bien plus responsabilisante... alors fonce !

[MichouAlakreum]

Caribou, je te rejoins sur ce que tu dis. Je vais jouer sur ma nature de petit con snob et un perfectionniste pour ne pas finir par gagner mon pain en arnaquant la veuve et l'orphelin. (Vous la connaissiez celle de l'ébéniste qui faisait passer une finition cirée pour une finition au tampon à ses clients aussi vieux qu'aveugles ? Moi oui)

Oui oui il s'agit bien de l'asso Florian. J'y suis actuellement en formation pole-emploi et je t'avouerais que, malgré le fait qu'on la fasse chez les compagnons, l'ambiance n'est pas réellement au travail, j'espère que ça changera l'année prochaine. La semaine de cours qui vient de se passer aurait pû se faire en deux jours de vrai travail. Mais je m'en plains pas, je reviens au boulot en douceur J'vous tiendrais au courant, et avec un peu de chance je pourrais m'arranger pour avoir un peu de place pour luther \o/

[caribou]

La semaine de cours qui vient de se passer aurait pû se faire en deux jours de vrai travail.

Je me demande si ce n'est pas un peu le cas pour toutes les écoles et formations. Quand on a déjà bossé par ailleurs et, par la force des choses, appris à être un tant soit peu efficace les rythmes "scolaires" paraissent bien lents.

[Kralizec]

La semaine de cours qui vient de se passer aurait pû se faire en deux jours de vrai travail.

Je me demande si ce n'est pas un peu le cas pour toutes les écoles et formations. Quand on a déjà bossé par ailleurs et, par la force des choses, appris à être un tant soit peu efficace les rythmes "scolaires" paraissent bien lents.

Oui, j'ai constaté ça aussi quand j'ai repris les études pour faire ma licence. Je m'attendais à une montagne de travail, et puis bah... non. Ça m'a d'ailleurs couté cher parce que je m'étais imaginé passer au moins un WE sur deux à bucher à l'appart et que finalement je ne suis jamais autant sorti !

[Bertrand_veto]

La semaine de cours qui vient de se passer aurait pû se faire en deux jours de vrai travail.

Je me demande si ce n'est pas un peu le cas pour toutes les écoles et formations. Quand on a déjà bossé par ailleurs et, par la force des choses, appris à être un tant soit peu efficace les rythmes "scolaires" paraissent bien lents.

Oui, j'ai constaté ça aussi quand j'ai repris les études pour faire ma licence. Je m'attendais à une montagne de travail, et puis bah... non. Ça m'a d'ailleurs couté cher parce que je m'étais imaginé passer au moins un WE sur deux à bucher à l'appart et que finalement je ne suis jamais autant sorti !

Si vous avez peu de vous ennuyer et de ne pas avoir assez de boulot, allez donc faire un p'tit tour en classe prépa ^^ Ca vous coupe de toute vie sociale pendant 2 ans :siffle: :siffle:

[MichouAlakreum]

Nan nan nan, on branle vraiment rien. J'ai pas pris une seule note depuis le début. Bon, pour l'instant on a pas encore attaqué la formation menuiserie. On a fait de la comm' (comment faire un CV et une lettre de motiv' ...), une formation geste et posture, une formation d'échafaudage, une de secourisme et là on attaque la formation électrique. J'ai jamais autant rien foutu de ma vie, même du temps où je ne bossais pas.
En fait les formateurs passent leurs temps à blablater de tout et de rien avec nous, les pauses sont légion et en plus on fini souvent plus tôt. Les horaires sont censées être 9h-17h, avec une pause dej' d'1h30. On est jamais sortis plus tard que 17h ... J'ai fini à 16h aujourd'hui, pareil hier. Les examens sont simplissimes et du coup j'en ai presque honte de les avoirs. Je préfère me péter les dents sur un examen difficile mais vraiment formateur que de pointer aux bonnes horaires et me tourner les pouces pour qu'on me file un papier attestant de mes prétendues compétences en tel ou tel truc. J'ai beau avoir passé mon certif' de secouriste du travail pour la première fois, j'me sens toujours pas capable de courir sauver tout le monde. Bref, c'est dommage.

J'espère néanmoins que la théorie en menuiserie relèvera un peu la barre. La pratique ça devrait aller.