Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Lieu d'échange sur les techniques utilisées en lutherie

Modérateur : FAQueurs

Répondre
Avatar du membre
Meshuggih
Membre actif
Messages : 41
Enregistré le : mer. 19 oct. 2011 19:23
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : http://www.facebook.com/profile.php?id=1532991108
Localisation : Arlon (Belgique)
Contact :

Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par Meshuggih »

Salut à tous,

Voilà, je suis en train de faire ma première guitare classique, j'étais encore enthousiaste il y a quelques heures en admirant mon noyer :

Image

Image

Puis, 20 minutes après, en y regardant de plus près, je constate ceci :

Image

Image

Savez vous ce que c'est ? quelle réaction provoque ceci ? Ca me plombe le moral là...
Je pensais que c'était peut-être dû à la chaleur du fer à cintrer, mais.. non.
La deuxième éclisse que je n'avais pas encore cintré a eu droit au même sort 15-20 min après que quelques gouttes soient tombées dessus, aux endroits mouillés...

Si par miracle quelqu'un a une solution pour enlever ça, j'en serais vraiment heureux.
You are not a person, but a focal point where the universe is becoming conscious of itself. (Eckhart Tolle)
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17338
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par caribou »

Ce sont les tanins du bois qui ressortent et réagissent avec l'eau (peut-être aussi un peu avec le métal du fer à cintrer). Pas grand-chose à faire à part limiter l'eau au maximum (d'ailleurs, tu avais laissé les éclisses tremper dans l'eau ?) et filer ensuite un coup de racloir.
Avatar du membre
Meshuggih
Membre actif
Messages : 41
Enregistré le : mer. 19 oct. 2011 19:23
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : http://www.facebook.com/profile.php?id=1532991108
Localisation : Arlon (Belgique)
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par Meshuggih »

Bah merde.. je n'avais jamais eu ce problème avec du noyer pourtant.. j'ai fait une folk avec du noyer d'un autre fournisseur, et aucun soucis.
non, je b'ai pas laissé tremper, je passe juste un chiffon mouillé sur l'endroit à cintrer au fur et à mesure... mais pour cintrer, pas trop le choix de mouiller !
Franchement c'est vraiment moche, les points ont recouvert les éclisses en séchant, c'est clairement pire que sur les photos à présent.

Peut-être qu'un produit pourrait marcher ? (l'espoir fait vivre)
You are not a person, but a focal point where the universe is becoming conscious of itself. (Eckhart Tolle)
Avatar du membre
Jaha
Teletubbie : membre puni
Messages : 4734
Enregistré le : mer. 29 sept. 2004 03:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Vitteaux (21)

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par Jaha »

Passe déjà un coup de racloir, il sera toujours temps de sortir l'artillerie lourde après
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17338
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par caribou »

Le bois manquait aussi probablement un peu de séchage.
Avatar du membre
MichouAlakreum
Se lève la nuit pour poster
Messages : 703
Enregistré le : mar. 1 mai 2012 01:55
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Avec un fond bestial, Seine-Saint-Denis Style
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par MichouAlakreum »

Image
Avatar du membre
Zophophop
forumeur régulier
Messages : 394
Enregistré le : mar. 24 juin 2014 22:46
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Au sud de Nancy

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par Zophophop »

:non1: :non1:
MichouAlakreum a écrit :Image
:mrgreen:
Kileyconcuila
Y'en a qu'ont essayé ... Y z'ont eu des problèmes ...
Avatar du membre
6ri.l
Mais tais-toi !!!
Messages : 8905
Enregistré le : ven. 9 mai 2008 08:37
Facebook : www.facebook.com/cg.lutherie
Localisation : arc les gray
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par 6ri.l »

caribou a écrit :Le bois manquait aussi probablement un peu de séchage.
je pense aussi, ça fait longtemps que tu stockais tes éclisses?
yngwie
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 444
Enregistré le : dim. 27 févr. 2005 12:39
Nombre de guitares fabriquées : 100
Facebook : https://www.facebook.com/artisanluthier
Localisation : stambruges belgique
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par yngwie »

je te conseille de rfaire un essai avec une chutes afin de resoudre le probleme sans toucher a tes eclisses
est ce qu'un raclage correct suffit?, est ce que les points disparaissent avec un solvant (ethanol,methanol,acetone)?
essaie , mais essaie sur tes chutes, le noyer est tres beau, il vaut mieux ne pas l'abimer
pro depuis 1993 et bientot la fin
Avatar du membre
Meshuggih
Membre actif
Messages : 41
Enregistré le : mer. 19 oct. 2011 19:23
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : http://www.facebook.com/profile.php?id=1532991108
Localisation : Arlon (Belgique)
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par Meshuggih »

Problème presque réglé :)

Je soupçonne mon père d'avoir coupé de l'acier dans mon atelier, la poussière aurait donc réagit avec le tanin du bois en cintrant.
Un formateur à mon école a eu le même problème après avoir coupé du marbre (qui contient de la pyrite) à proximité de son stock.
Le coup de racloir a très bien fonctionné, je pensais que les points étaient très incrustés mais 2/10e de mm ont suffit à les effacer presque complètement.
Je le saurais la prochaine fois, surtout pas de limaille à proximité du bois ! bonne leçon.

Je vais voir si il existe un produit qui ferait partir le reste qui se voit un peu quand même.
Que pensez-vous de l'acide oxalique ? Cela va il nuire aux couleurs naturelles du bois ? dilué et appliqué localement sur les points ?
You are not a person, but a focal point where the universe is becoming conscious of itself. (Eckhart Tolle)
Avatar du membre
6ri.l
Mais tais-toi !!!
Messages : 8905
Enregistré le : ven. 9 mai 2008 08:37
Facebook : www.facebook.com/cg.lutherie
Localisation : arc les gray
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par 6ri.l »

mefie toi des produits sur les bois taniques, tu risque de décolorer ton bois.

la limaille de fer + l'eau fait effectivement réagir les tanins, fallait y penser :beer:
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17338
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par caribou »

Pas que les tanins d'ailleurs, j'ai une expérience douloureuse (qui m'a servi de leçon) avec de la laine d'acier+eau sur du cyprès...
Avatar du membre
6ri.l
Mais tais-toi !!!
Messages : 8905
Enregistré le : ven. 9 mai 2008 08:37
Facebook : www.facebook.com/cg.lutherie
Localisation : arc les gray
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par 6ri.l »

ça a viré au gris clair?
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17338
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par caribou »

Non, au noir aussi...
Je peux le dire maintenant, il y a prescription j'étais encore à l'école :mrgreen: Je venais de cintrer des éclisses, en cyprès donc qui m'avaient donné pas mal de fil à retordre (contrairement à ce qu'on pourrait penser ça se cintre difficilement) et pour lesquelles j'avais pas mal mouillé le bois. Une fois cintrées je les place dans le moule avec deux trois serre-joints histoire qu'elles finissent de refroidir et de sécher en forme. J'ai bien mis des cales entre le bois et les serre-joints mais pour un d'entre eux j'ai eu la sinistre idée de mettre, plutôt qu'un bout de bois que je n'avais pas sous la main, un bon morceau de laine d'acier... laine d'acier 000 + bois mouillé + toute une nuit, le lendemain j'avais tâché mon éclisse en profondeur...
:connerie: :fessee:
Avatar du membre
Jaha
Teletubbie : membre puni
Messages : 4734
Enregistré le : mer. 29 sept. 2004 03:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Vitteaux (21)

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par Jaha »

T'as fait quoi comme école?
Avatar du membre
6ri.l
Mais tais-toi !!!
Messages : 8905
Enregistré le : ven. 9 mai 2008 08:37
Facebook : www.facebook.com/cg.lutherie
Localisation : arc les gray
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par 6ri.l »

comme ça au moins, t'es certain de ne jamais, jamais, jamais recomencer :mrgreen: :beer:
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17338
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par caribou »

Jaha a écrit :T'as fait quoi comme école?
L'ITEMM (en 91-93) mais là c'était en stage et j'étais tout seul à l'atelier ce jour-là.
Avatar du membre
6ri.l
Mais tais-toi !!!
Messages : 8905
Enregistré le : ven. 9 mai 2008 08:37
Facebook : www.facebook.com/cg.lutherie
Localisation : arc les gray
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par 6ri.l »

ils ont laissé un stagiaire tout seul a l'atelier?
ah bah bravo! et si il se coupe un doigt le stagiaire, on fait quoi?. :siffle:
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17338
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par caribou »

On va dire que c'était une autre époque, on avait un peu moins peur de tout et on responsabilisait un peu plus les gens.
Et c'est pas si vieux pourtant... Aujourd'hui :
http://www.youtube.com/watch?v=4aJTIi8dG4Q[/video]
Avatar du membre
6ri.l
Mais tais-toi !!!
Messages : 8905
Enregistré le : ven. 9 mai 2008 08:37
Facebook : www.facebook.com/cg.lutherie
Localisation : arc les gray
Contact :

Re: Points noirs dans mon noyer pendant le cintrage ! :'(

Message par 6ri.l »

oué, j'avais 16 ans à l'époque,...
Répondre