Cello modèle B. Norman 1719
-
- Se lève la nuit pour poster
- Messages : 674
- Enregistré le : mer. 31 oct. 2018 09:18
- Nombre de guitares fabriquées : 1
Cello modèle B. Norman 1719
Bonjour,
j'ai démarré un projet de Cello 4/4 en suivant le guide de Paul Altenburger.
J'avance doucement - j'en suis à la réalisation du moule et le bois est commandé.
Y a t il sur ce forum des personnes intéressées pour suivre/commenter ce projet?
j'ai démarré un projet de Cello 4/4 en suivant le guide de Paul Altenburger.
J'avance doucement - j'en suis à la réalisation du moule et le bois est commandé.
Y a t il sur ce forum des personnes intéressées pour suivre/commenter ce projet?
Modifié en dernier par David1234 le jeu. 31 oct. 2019 08:14, modifié 2 fois.
David
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
- diomedea
- Le sevrage sera dur !!
- Messages : 1340
- Enregistré le : jeu. 14 déc. 2017 19:47
- Nombre de guitares fabriquées : 0
Re: Violoncelle 4/4
Bien sur!
Et bienvenue sur Lutherie Amateur!
Et bienvenue sur Lutherie Amateur!
- gema1831
- Mais tais-toi !!!
- Messages : 5980
- Enregistré le : ven. 30 déc. 2016 17:26
- Nombre de guitares fabriquées : 11
- Localisation : Belgique
Re: Violoncelle 4/4
+1
Gema
Gema
- benoit suaudeau
- Mais tais-toi !!!
- Messages : 5220
- Enregistré le : sam. 11 mars 2017 09:05
- Nombre de guitares fabriquées : 21
- Localisation : Bretagne nord (Dinan)
Re: Violoncelle 4/4
Moi je suis avec plaisir.
-
- Membre actif
- Messages : 28
- Enregistré le : sam. 6 oct. 2018 04:07
- Nombre de guitares fabriquées : 0
Re: Violoncelle 4/4
Moi aussi, j’ai hâte de voir ça!!
Re: Violoncelle 4/4
Bonjour David1234,
Bienvenue sur Lutherie-amateur !
Tu vas recevoir le message d'accueil de la B.R.A.B., surveille donc ta boîte à messages privés et bonne lecture
Comme le veut la coutume, une petite présentation serait appréciée dans Le Trombinoscope.
Bienvenue sur Lutherie-amateur !
Tu vas recevoir le message d'accueil de la B.R.A.B., surveille donc ta boîte à messages privés et bonne lecture
Comme le veut la coutume, une petite présentation serait appréciée dans Le Trombinoscope.
-
- Se lève la nuit pour poster
- Messages : 674
- Enregistré le : mer. 31 oct. 2018 09:18
- Nombre de guitares fabriquées : 1
Re: Violoncelle 4/4
Bibliographie :
Je me suis procuré plusieurs manuels de lutherie, dont certains classiques.
Pour la construction j'ai décidé de suivre le Manuel de Paul Altenburger, mais également de Henry Strobel.
Celui de Altenburger semble avoir quelque simplifications pour le violoncelle que je découvre au fur et à mesure et celui de H.Strobel présente de bonnes idées mais est compliqué à suivre car en 3 volumes avec beaucoup d'options présentée.
Je me suis procuré plusieurs manuels de lutherie, dont certains classiques.
Pour la construction j'ai décidé de suivre le Manuel de Paul Altenburger, mais également de Henry Strobel.
Celui de Altenburger semble avoir quelque simplifications pour le violoncelle que je découvre au fur et à mesure et celui de H.Strobel présente de bonnes idées mais est compliqué à suivre car en 3 volumes avec beaucoup d'options présentée.
Modifié en dernier par David1234 le dim. 25 août 2019 16:27, modifié 2 fois.
David
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
- diomedea
- Le sevrage sera dur !!
- Messages : 1340
- Enregistré le : jeu. 14 déc. 2017 19:47
- Nombre de guitares fabriquées : 0
Re: Violoncelle 4/4
Tu as les plans à l'échelle 1:1, ou tu va te les dessiner?
-
- Se lève la nuit pour poster
- Messages : 674
- Enregistré le : mer. 31 oct. 2018 09:18
- Nombre de guitares fabriquées : 1
Re: Violoncelle 4/4
Le dessin :
Réalisé sur canson, au crayon, compas pointes sèches (un grand car des rayons sont >20cm) et à la règle (une grande également pour éviter les reports)
Le modèle est issu d'un violoncelle de Barack Norman, qu'on peut d'ailleurs voir en ce moment sur internet (https://www.bromptons.co/auction/27th-m ... -1718.html)
Après découpe j'ai comparé le modèle à mon violoncelle (d'origine chinoise donc probablement sur un modèle Stradivarius)
On voit que les coins sont plus évasés et le rayon du bas légèrement plus grand.
Réalisé sur canson, au crayon, compas pointes sèches (un grand car des rayons sont >20cm) et à la règle (une grande également pour éviter les reports)
Le modèle est issu d'un violoncelle de Barack Norman, qu'on peut d'ailleurs voir en ce moment sur internet (https://www.bromptons.co/auction/27th-m ... -1718.html)
Après découpe j'ai comparé le modèle à mon violoncelle (d'origine chinoise donc probablement sur un modèle Stradivarius)
On voit que les coins sont plus évasés et le rayon du bas légèrement plus grand.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par David1234 le dim. 25 août 2019 16:28, modifié 3 fois.
David
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
-
- Se lève la nuit pour poster
- Messages : 674
- Enregistré le : mer. 31 oct. 2018 09:18
- Nombre de guitares fabriquées : 1
Re: Violoncelle 4/4
Etape 2 : Le moule
Pour le moule, j'ai rencontré une première incohérence dans les manuels.
Paul A. réalise un moule à pour des éclisses à hauteur constante (120) alors que H.Stroble fait varier la hauteur.
Mon violoncelle actuel a effectivement une épaisseur qui varie. Donc je décide d'appliquer la 2 eme méthode.
C'est un moule en 3 parties. Je suis parti sur du médium pour les parties pleines et du Pin classique pour les entretoises.
Découpe à la .... scie sauteuse ( déconseillée à cause des défauts de perpendicularité) mais je n'ai que ça. Ce qui nécessite des reprises à la lime. La partie centrale nécessite des entretoises J'ai du raboter les entretoises pour anticiper la pente du moule de 118mm (bas) à 115 mm (haut). L'étape de rabotage n'est pas facile. Je n'ai pas trouvé d'astuce pour réussir un rabotage parfais et j'aurais sans doute quelques retouches à faire sur l'assemblage complet car j'ai des défauts de +/-0.3mm
A noter qu'il n'est pas possible de réaliser les tassaux comme indiqué dans le manuel de P. Altenburger avec le modèle de B. Norman.En raison de la point évasée, il faut les décaler légèrement. J'espère que je n'aurai pas de problème plus tard.
Ce matin j'ai fais l'assemblage en perçant au travers des entretoises à l'aide d'un guide Wolfcraft. Assemblage par vis ecrous (10/140). Au final, une fois bien serrés les cotes d'épaisseur sont plutôt bien (118/117/116/115mm). les défaut sont localement <0.4 mm, je pense que ca devrait aller.
il y a encore des retouches à la lime à faire pour les courbes proches des coins.
Je dois me procurer des gouges, colle et préparer les contre appuis d'éclisses maintenant
Pour le moule, j'ai rencontré une première incohérence dans les manuels.
Paul A. réalise un moule à pour des éclisses à hauteur constante (120) alors que H.Stroble fait varier la hauteur.
Mon violoncelle actuel a effectivement une épaisseur qui varie. Donc je décide d'appliquer la 2 eme méthode.
C'est un moule en 3 parties. Je suis parti sur du médium pour les parties pleines et du Pin classique pour les entretoises.
Découpe à la .... scie sauteuse ( déconseillée à cause des défauts de perpendicularité) mais je n'ai que ça. Ce qui nécessite des reprises à la lime. La partie centrale nécessite des entretoises J'ai du raboter les entretoises pour anticiper la pente du moule de 118mm (bas) à 115 mm (haut). L'étape de rabotage n'est pas facile. Je n'ai pas trouvé d'astuce pour réussir un rabotage parfais et j'aurais sans doute quelques retouches à faire sur l'assemblage complet car j'ai des défauts de +/-0.3mm
A noter qu'il n'est pas possible de réaliser les tassaux comme indiqué dans le manuel de P. Altenburger avec le modèle de B. Norman.En raison de la point évasée, il faut les décaler légèrement. J'espère que je n'aurai pas de problème plus tard.
Ce matin j'ai fais l'assemblage en perçant au travers des entretoises à l'aide d'un guide Wolfcraft. Assemblage par vis ecrous (10/140). Au final, une fois bien serrés les cotes d'épaisseur sont plutôt bien (118/117/116/115mm). les défaut sont localement <0.4 mm, je pense que ca devrait aller.
il y a encore des retouches à la lime à faire pour les courbes proches des coins.
Je dois me procurer des gouges, colle et préparer les contre appuis d'éclisses maintenant
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par David1234 le jeu. 1 nov. 2018 11:54, modifié 2 fois.
David
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
-
- Se lève la nuit pour poster
- Messages : 674
- Enregistré le : mer. 31 oct. 2018 09:18
- Nombre de guitares fabriquées : 1
Re: Violoncelle 4/4
Bonjour, Oui, j'ai mis les posts à jour à l'étape où j'en suis. J'ai regardé ton projet de basse - magnifique - Bravo !diomedea a écrit :Tu as les plans à l'échelle 1:1, ou tu va te les dessiner?
David
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
- diomedea
- Le sevrage sera dur !!
- Messages : 1340
- Enregistré le : jeu. 14 déc. 2017 19:47
- Nombre de guitares fabriquées : 0
Re: Violoncelle 4/4
Merci!
Il y a pas mal de similitudes entre la fabrication des violes et des violons, quel projet à tu regardé, la 6 ou la 7 cordes?
les plans de la violes H-Jaye que j'ai utilisé montre également des éclisses avec des petites différences de hauteurs de l'ordre de quelques mm, mais inversées, le bas est plus haut. Personnellement je n'en ai pas tenu compte.
Par contre j'ai préféré le CP au MDF... Tes tasseaux et coins y seront collés, et le médium est assez fragile.
Tu n'as pas de défonceuse? C'est la meilleure machine pour faire ton moules en partant d'un gabarit que tu auras fabriqué en CP de 5mm.
Si ça t'intéresse, j'ai des fichiers vectoriels de profils de violoncelles que j'avais fait il y a quelques années
Bonne journée,
JPaul
Il y a pas mal de similitudes entre la fabrication des violes et des violons, quel projet à tu regardé, la 6 ou la 7 cordes?
les plans de la violes H-Jaye que j'ai utilisé montre également des éclisses avec des petites différences de hauteurs de l'ordre de quelques mm, mais inversées, le bas est plus haut. Personnellement je n'en ai pas tenu compte.
Par contre j'ai préféré le CP au MDF... Tes tasseaux et coins y seront collés, et le médium est assez fragile.
Tu n'as pas de défonceuse? C'est la meilleure machine pour faire ton moules en partant d'un gabarit que tu auras fabriqué en CP de 5mm.
Si ça t'intéresse, j'ai des fichiers vectoriels de profils de violoncelles que j'avais fait il y a quelques années
Bonne journée,
JPaul
- caribou
- Posterus simplex
- Messages : 17359
- Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
- Nombre de guitares fabriquées : 0
- Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
- Localisation : Finistere Sud
- Contact :
Re: Violoncelle 4/4
Je ne sais pas pour le violoncelle mais pour le violon, les plans d'Altenburger sont connus pour être un peu fantaisistes.David1234 a écrit : Celui de Altenburger semble avoir quelque simplifications pour le violoncelle que je découvre au fur et à mesure et celui de H.Strobel présente de bonnes idées mais est compliqué à suivre car en 3 volumes avec beaucoup d'options présentée.
http://www.cherubin-luthier.fr
http://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier
https://www.instagram.com/franckcherubinluthier
............\\//
.........-(@ @)-
.--oOO--(_)-- OOo--
http://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier
https://www.instagram.com/franckcherubinluthier
............\\//
.........-(@ @)-
.--oOO--(_)-- OOo--
-
- forumeur régulier
- Messages : 340
- Enregistré le : jeu. 26 févr. 2015 18:53
- Nombre de guitares fabriquées : 2
Re: Violoncelle 4/4
Petite coquille non ?diomedea a écrit :Merci!
Il y a pas mal de similitudes entre la fabrication des violes et des violons, quel projet à tu regardé, la 6 ou la 7 cordes?
les plans de la violes H-Jaye que j'ai utilisé montre également des éclisses avec des petites différences de hauteurs de l'ordre de quelques mm, mais inversées, le bas est plus haut. Personnellement je n'en ai pas tenu compte.
Par contre j'ai préféré le CP au MDF... Tes tasseaux et coins y seront collés, et le médium est assez fragile.
Tu n'as pas de défonceuse? C'est la meilleure machine pour faire ton moules en partant d'un gabarit que tu auras fabriqué en CP de 5mm.
Si ça t'intéresse, j'ai des fichiers vectoriels de profils de violoncelles que j'avais fait il y a quelques années
Bonne journée,
JPaul
Apprends, sinon tu es condamné à croire.
-
- Se lève la nuit pour poster
- Messages : 674
- Enregistré le : mer. 31 oct. 2018 09:18
- Nombre de guitares fabriquées : 1
Re: Violoncelle 4/4
Autant pour moi j'avais inversé les cotes Haut/bas dans mon post - C'est corrigé. C'est bien le bas le plus large.diomedea a écrit :Merci!
Il y a pas mal de similitudes entre la fabrication des violes et des violons, quel projet à tu regardé, la 6 ou la 7 cordes?
les plans de la violes H-Jaye que j'ai utilisé montre également des éclisses avec des petites différences de hauteurs de l'ordre de quelques mm, mais inversées, le bas est plus haut. Personnellement je n'en ai pas tenu compte.
Par contre j'ai préféré le CP au MDF... Tes tasseaux et coins y seront collés, et le médium est assez fragile.
Tu n'as pas de défonceuse? C'est la meilleure machine pour faire ton moules en partant d'un gabarit que tu auras fabriqué en CP de 5mm.
Si ça t'intéresse, j'ai des fichiers vectoriels de profils de violoncelles que j'avais fait il y a quelques années
Bonne journée,
JPaul
Oui, je me rends compte que le MDF est fragile et aussi poussiéreux. Mais bon, maintenant c'est fait.
J'ai une défonceuse, qui en fait ne m'a jamais servi. Le moule est cependant presque fini, il me reste à évider pour passer les serres joints de maintien des éclisses.
Pour les fichier, merci, oui ca m'intéresserait si tu as le modèle stradivari. Mais pour l'instant je suis du coup parti sur ce modèle, donc ce sera pour pus tard (et sans doute dans un certain temps...)
David
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
- diomedea
- Le sevrage sera dur !!
- Messages : 1340
- Enregistré le : jeu. 14 déc. 2017 19:47
- Nombre de guitares fabriquées : 0
Re: Violoncelle 4/4
-
- Se lève la nuit pour poster
- Messages : 674
- Enregistré le : mer. 31 oct. 2018 09:18
- Nombre de guitares fabriquées : 1
Re: Violoncelle 4/4
... Suite de l'étape 2.
Pour ces cales extérieures je pars sur la méthode présentée par H. Strobel.
Je me suis procuré des tasseaux de pin 21x21, coupé en batons de 160mm. Chacun est percé de 2 trous de 7mm et j'ai repéré les rayons de courbure de la forme du moule, pour les positionner et travailler leur forme. Les cales sont ensuite ajustées à la courbure du moule (lime + ponçage). 2 tiges filletées et des papillons permettent de les maintenir sur le moule par des trous de 7mmm percé à 7cm du bord.
Voilà la partie centrale terminée.
Pour ces cales extérieures je pars sur la méthode présentée par H. Strobel.
Je me suis procuré des tasseaux de pin 21x21, coupé en batons de 160mm. Chacun est percé de 2 trous de 7mm et j'ai repéré les rayons de courbure de la forme du moule, pour les positionner et travailler leur forme. Les cales sont ensuite ajustées à la courbure du moule (lime + ponçage). 2 tiges filletées et des papillons permettent de les maintenir sur le moule par des trous de 7mmm percé à 7cm du bord.
Voilà la partie centrale terminée.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
David
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
-
- Se lève la nuit pour poster
- Messages : 674
- Enregistré le : mer. 31 oct. 2018 09:18
- Nombre de guitares fabriquées : 1
Re: Violoncelle 4/4
Non, je n'ai que celui là.diomedea a écrit :David1234 a écrit :Pour les fichier, merci, oui ca m'intéresserait si tu as le modèle stradivari...
Bonjour, peux tu en dire plus sur ton violoncelle, As tu posté à l'époque ? rencontré des problèmes ? et qu'en était il du résultat?
A+ .
David
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
-
- Se lève la nuit pour poster
- Messages : 674
- Enregistré le : mer. 31 oct. 2018 09:18
- Nombre de guitares fabriquées : 1
Re: Violoncelle 4/4
Le cello de Barak Norman est indiqué venant des relevés de Coates -que je n'ai pas - Pour un premier ça devrait tout de même faire quelque chose qui fonctionne correctement. Pendant ce long temps je vais continuer à me renseigner pour d'autres modèles. A priori le plus classique c'est le modèle B de Stradivarius, mais pour l'instant je n'ai pas trouvé son plan. Je vais encore chercher.caribou a écrit :Je ne sais pas pour le violoncelle mais pour le violon, les plans d'Altenburger sont connus pour être un peu fantaisistes.David1234 a écrit : Celui de Altenburger semble avoir quelque simplifications pour le violoncelle que je découvre au fur et à mesure et celui de H.Strobel présente de bonnes idées mais est compliqué à suivre car en 3 volumes avec beaucoup d'options présentée.
David
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
Site : https://dat-lutherie-49.webselfsite.net/creations
Projets : Cello #1 Cello #2 Cello #3 Une Classique Restau Violon
- diomedea
- Le sevrage sera dur !!
- Messages : 1340
- Enregistré le : jeu. 14 déc. 2017 19:47
- Nombre de guitares fabriquées : 0
Re: Violoncelle 4/4
Je n'ai que les dessins, je n'ai jamais construit de violoncelle! C'est un projet ancien que je n'ai jamais concrétisé, je lui ai préféré la viole de gambe...