Page 4 sur 14

Re: Projet 5

Posté : jeu. 15 nov. 2018 17:46
par 6ri.l
le truc de l'araldite, c'est que le dosage est aléatoire avec la double seringue. pour du collage technique qui doit être résistant, j'hésiterais.
les resines "pro" sont dosées au gramme (en pourcentage de volume) ce qui permet d'être sur du résultat.
Il y a aussi les polyester, mais je ne sais pas si c'est résistant en colle.

Re: Projet 5

Posté : jeu. 15 nov. 2018 18:29
par benoit suaudeau
Méfiance avec les résines, ça amortis les vibrations et pour un cordophone c'est mauvais.

Re: Projet 5

Posté : jeu. 15 nov. 2018 20:05
par MichouAlakreum
Chouette projet que voilà !

@Benoit, faudrait pas pour autant tomber dans l'obscurantisme le plus total et se faire un sang d'encre concernant le sacro-saint sustain. Les américains, qui pourtant ne sont pas en reste dans ces quête, tartines régulièrement leurs pelles de résine sans s'en plaindre plus particulièrement.

En collage, les résines ont l'avantage d'être plus permissives sur l'état des surfaces à coller mais c'est pas une raison pour faire des pâtés. En vérité, si l'on devait faire l'expérience d'un objet entièrement en epoxy d'un côté, titebond de l'autre, je ne sais vraiment pas lequel des deux serait le plus résonnant. ;)

Re: Projet 5

Posté : jeu. 15 nov. 2018 20:17
par Damas
J'avais lu que le polyester transmettait mieux les vibrations que l'époxy mais le polyester ça vieilli mal, les vieilles planches à voile en polyester jaunissaient et se fissuraient, celles en époxy plus de 20 ans après elles ont pas bougées.
En fait celle que je me sers est de la Resoltech, la 1070 (stratification windsurf), je m'en sers depuis le début en bouche pore/fondur, c'est peut être pas terrible mais vu que c'est pas pour une acoustique c'est pas critique, à mon avis ;)
J'ai regardé la 2040G serait plus adapté mais je les contacterai demain.
Il y a aussi la Titebond polyuréthane, qu'est censé coller le bois avec autre matériaux dont le métal.

Re: Projet 5

Posté : jeu. 15 nov. 2018 20:43
par benoit suaudeau
J'ai monté une acoustique avec des barres collées à la polyurethane titebond, et le son était merdique (sourd, court, sans harmoniques), j'ai détablé, refait le collage à la vinylique et le son était excellent.
L'époxy est une excellente colle (si elle est bonne elle n’altère pas trop les vibrations, on fait bien des tables en carbone époxy), il y a juste le souci du collage de l'alu qui est un problème majeur qui n'est que partiellement résolu en aéronautique par l'usage de primaires aussi variées que couteuses. L'alu se couvre immanquablement d'une couche d'oxyde qui délamine le collage (c’est ralenti par l'anodisation). Et la solution de la connexion physique ? (vissage, boulonnage) tu y a pensé?

Re: Projet 5

Posté : jeu. 15 nov. 2018 21:15
par Damas
Les parties Alu seront anodisées, même le corps, si ça se décolle ça devrait pas aller bien loin.
La connexion physique? Peut être pour une prochaine ;)

Re: Projet 5

Posté : jeu. 15 nov. 2018 23:21
par Jaha
Et pourquoi une liaison mécanique par vis, ça peut être joli si c'est bien fait. Dans le pire des cas, tu peux camoufler sous des incrustations

Re: Projet 5

Posté : jeu. 15 nov. 2018 23:50
par Damas
C'est la question que m'a posé Benoit juste au dessus :green:
Non mais vous inquiétez pas pour le corps et vous m'avez rassuré pour la tête :wink:

Re: Projet 5

Posté : ven. 16 nov. 2018 00:12
par Kevlar
Damas a écrit :J'avais lu que le polyester transmettait mieux les vibrations que l'époxy mais le polyester ça vieilli mal, les vieilles planches à voile en polyester jaunissaient et se fissuraient, celles en époxy plus de 20 ans après elles ont pas bougées.
En fait celle que je me sers est de la Resoltech, la 1070 (stratification windsurf), je m'en sers depuis le début en bouche pore/fondur, c'est peut être pas terrible mais vu que c'est pas pour une acoustique c'est pas critique, à mon avis ;)
J'ai regardé la 2040G serait plus adapté mais je les contacterai demain.
Il y a aussi la Titebond polyuréthane, qu'est censé coller le bois avec autre matériaux dont le métal.
Tiens, j'utilise la 1050 de chez eux pour la construction de kayaks et pagaies. J'ai même utilisé un vieux fond tout jauni en fondur sur mon projet de guitare de déco. Je ne pensais pas qu'elle allait prendre, et si...

Je ne sais pas dans quel coin tu es, mais j'ai un revendeur dans la région de Toulouse qui sont souvent d'assez bon conseil. En tout cas celui qui y était il y a un moment, je crois qu'il a pris sa retraite, mais ceux qui ont pris la suite sont bien aussi.

Re: Projet 5

Posté : ven. 16 nov. 2018 12:22
par Dagda
Drapaaaaaaaalllll !!!!!!

Re: Projet 5

Posté : ven. 16 nov. 2018 16:22
par 6ri.l
benoit suaudeau a écrit :J'ai monté une acoustique avec des barres collées à la polyurethane titebond, et le son était merdique (sourd, court, sans harmoniques), j'ai détablé, refait le collage à la vinylique et le son était excellent.
ça ne prouve pas forcement que la colle PU stoppe les vibrations, ça peut très bien mettre en évidence que ton collage initial (barrage, table, ou les deux) était mal fait.

je viens de terminer une gratte solid body, avec une sous couche epoxy (de l'ordre de 5/10), pour essayer, (j'aime bien essayer des trucs), par dessus une couche d'apprêt gris, une couche de couleur et deux couches de vernis PU, et bien je peux te dire que les vibrations passent, sans problème, ça sonne à vide comme branché.
Faut pas croire tout ce qui se raconte, faut essayer et en tirer des conclusions.
Des grattes entièrement en acrylique existent et sonnent, pas comme une gratte en bois, (normal), mais elles sonnent.
Et que dire des acoustiques avec table carbone (et donc epoxy), j'en ai entendu quelques unes, et bien là encore, les vibrations passent, ça sonne.

En parallèle il y a des grattes tout en bois qui ne sonnent pas, faut il en tirer la conclusion que le bois bloque les vibrations?

Re: Projet 5

Posté : ven. 16 nov. 2018 17:40
par benoit suaudeau
Ne pas confondre époxy (rigide) et polyuréthane sous forme de colle. La colle PU gonfle avec l'humidité de l'air et fait une mousse, c'est super pour isoler du bruit dans certains usages. Donc pour fabriquer un canoé c'est bien, pour une gratte? à voir. Par contre l'époxy c'est autre chose, enfin quand c'est une bonne.
Des tables d'acoustiques j'en ais fait pas mal (au moins 15), et celle dont je parle était la N°2 d'une paire identique et j'ai utilisé 2 collages, vinylique et PU, j'ai du démonter la PU pour la refaire et maintenant elle est presque identique à sa sœur.

Re: Projet 5

Posté : ven. 16 nov. 2018 19:53
par Damas
J'ai eu une réponse de Resoltech ils me conseillent la 3350, https://www.resoltech.com/fr/march%C3%A ... etail.html je vais partir sur ça ;)

Re: Projet 5

Posté : ven. 16 nov. 2018 22:09
par Junah
Rapide la réponse :yes:

Re: Projet 5

Posté : dim. 18 nov. 2018 19:37
par 6ri.l
benoit suaudeau a écrit :Ne pas confondre époxy (rigide) et polyuréthane sous forme de colle. La colle PU gonfle avec l'humidité de l'air et fait une mousse, c'est super pour isoler du bruit dans certains usages. Donc pour fabriquer un canoé c'est bien, pour une gratte? à voir. Par contre l'époxy c'est autre chose, enfin quand c'est une bonne.
Des tables d'acoustiques j'en ais fait pas mal (au moins 15), et celle dont je parle était la N°2 d'une paire identique et j'ai utilisé 2 collages, vinylique et PU, j'ai du démonter la PU pour la refaire et maintenant elle est presque identique à sa sœur.
Ah mais je ne confond pas, des colles PU et autres j'en ai utilisé beaucoup et sous pas mal de formes (13 ans dans l'agencement) , mais si ton joint de collage est parfait, l'épaisseur de colle entre les deux pièces est quasi nulle, que ce soit avec de la vinylique, la PU ou autre.
si tu colles un barrage (ou autre) avec de la vinylique ou de l’aliphatique mais que les pièces joignent mal, la transmission de vibration se fera mal.

En fait la PU ne gonfle pas avec l'humidité de l'air mais polymérise avec l'humidité du support, ce qui n'est pas tout à fait pareil.

Re: Projet 5

Posté : dim. 9 déc. 2018 18:20
par Damas
Salut tout le monde, maigres avancées, j'attends du matos en fait, je me suis attaqué au manche.

Image
Image
Image

Le galbe aussi
Image

La future touche (Bocote)
Image

Puis j'ai usiné les futurs repères du manche, une sorte de cuvette avec résine teintée et fibre optique.
Image

Pour la teinte j'ai essayé de me rapprocher de l'ambre, je pense que ça collera avec le reste.
Image

Et pour finir le nouveau logo, qui sera aussi "ambré" et rétro-éclairé.
Image

Re: Projet 5

Posté : dim. 9 déc. 2018 19:00
par Alexlyvity
'sont bien tes projets :linux:

Re: Projet 5

Posté : dim. 9 déc. 2018 19:07
par diomedea
Pffff... Avec une CNC c'est facile! :siffle:

Re: Projet 5

Posté : dim. 9 déc. 2018 19:38
par Junah
Pour être franc, je ne suis pas super séduit par la luth' à la CNC, mais c'est mon problème et on s'en fout ;)
Ca va claquer !

Re: Projet 5

Posté : dim. 9 déc. 2018 21:18
par kerosen
ça claque ce projet :app: