Lyre mérovingienne

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maagabuf
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Lyre mérovingienne

Message par maagabuf »

Bon, voilà un petit truc qui me trotte dans la tête depuis quelques temps et qui me permettrait de lier deux de mes passions (et mon métier!).

Une nécropole des 6ème-7ème siècle ap. J.-C. a été fouillée à Oberflacht, dans le sud-ouest de l'Allemagne, et ce qui la caractérise c'est la très bonne conservation du bois. Ainsi, du mobilier, des objets et les cercueils ont été conservés (alors que ce type de matériaux ne se conservent quasiment jamais dans nos régions).
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On y a trouvé une lyre :
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Ce n'est pas le seul exemplaire puisqu'on peut également citer celles de Trössingen
http://de.wikipedia.org/wiki/Trossinger_Leier
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ou l'exemplaire de la tombe princière de Sutton-Hoo, en Angleterre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sutton_Hoo

Il y a également cette page web qui regroupe pas mal d'infos :
http://www.daviddfriedman.com/Medieval/ ... 20Lyre.htm

Pas mal de réplique de ce type de lyres ont déjà été faites, ça se trouve facilement en titillant google.

On y trouve aussi des vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=kNd9FY_SAWo[/video]

http://www.youtube.com/watch?v=R1f29rtaRYk[/video]

On la monographie de la nécropole d'Oberflacht au bureau, je photocopierai la partie sur la lyre demain, mon but étant de faire une réplique de ce modèle.

Maintenant, la question que je me pose c'est est-ce que je me la joue archéologie expérimentale et je tente d'en faire une restitution entière à la main, ou alors je m'emmerde moins et je fais péter la défonceuse, la perceuse et la scie sauteuse. J'avoue que la première option m'attire plus.
Mic
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Re: Lyre mérovingienne

Message par Mic »

Projet fort intérressant !! :app:

existe-t- il suffisement d'infos sur l'analyse de ces lyres "historiques" ?
Si oui effectivement ce serait formidable et très gratifiant pour toi de faire cette réplique au plus près de la vérité avec des outils simples ( meme si un ciseau à bois plus moderne avec un bon acier peut quand même etre utilisé) .
Il faudrait aussi si les infos sont complètes respecter l'essence de bois , le futur vernis ou autre traitement et se rapprocher au mieux des matières pour les cordes ?
En tout cas belle idée , bon courage ; moi perso je vais suivre ton sujet si tu postes toute ta construction :linux:
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caribou
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Re: Lyre mérovingienne

Message par caribou »

Joli projet !
maagabuf a écrit : Maintenant, la question que je me pose c'est est-ce que je me la joue archéologie expérimentale et je tente d'en faire une restitution entière à la main, ou alors je m'emmerde moins et je fais péter la défonceuse, la perceuse et la scie sauteuse. J'avoue que la première option m'attire plus.
+1 !!
Et comme le dit Mic, outils, materiaux et colle conformes (colle chaude je suppose) mais tu peux quand même t'autoriser un acier moderne pour les outils, le geste sera le même mais ça t'évitera de devoir réaffûter tous les quart d'heures.
Mic a écrit : et se rapprocher au mieux des matières pour les cordes ?
Ah oui, il y a fort à parier qu'il s'agissait de boyau, et ça ne va pas du tout sonner comme dans ces deux chouettes vidéos...
maagabuf
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Re: Lyre mérovingienne

Message par maagabuf »

Je regarderai dans la publi demain, mais en théorie les essences de bois sont connus, ça se détermine facilement aujourd'hui (par exemple sur le cuvelage d'un puits conservé). La publication de la monographie du site date de 1992, et y a un autre volume qui ne traite que des objets en bois du site, donc ça devrait pas poser de problèmes.
Le lien que j'ai donné sur la construction de lyres mérovingienne parle de "bone glue" pour la lyre de Trossingen, je vais voir si je trouve ça par chez moi.

Pour les outils, je vais utiliser ce que j'ai, des ciseaux, des rabots, des scies, mon père doit encore avoir une ou deux chignoles à vilebrequin qui trainent. Je vais voir. Je vais peut-être consulter des publications de fouilles de sites d'habitats, histoire de voir ce qu'on retrouve en outil (en général par grand chose).

Pour les cordes je comptais partir sur du nylon tout simple en fait.
Mic
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Re: Lyre mérovingienne

Message par Mic »

Oui c'est bien je trouve
Ta démarche semble intéressante pour les outils et l'aspect du nylon ne choquera pas du tout je crois
Si tu peux scanner pourrais on voir les plans ou croquis existants ?
Suis impatient de voir la suite :linux:
maagabuf
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Re: Lyre mérovingienne

Message par maagabuf »

Je photocopie/scan ce que je trouve demain dans la publi (de mémoire, pour l'avoir déjà consulté, c'est assez conséquent pour ce qui est de l'étude de l'objet).
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caribou
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Re: Lyre mérovingienne

Message par caribou »

Bone glue c'est la colle d'os (colle chaude), ça se trouve sans aucune difficulté. Mais le plus souvent on utilise un mélange de colle d'os et de colle de peau de lapin, l'une étant un peu trop cassante et l'autre un peu trop molle ça permet d'optimiser.
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Re: Lyre mérovingienne

Message par Ptitmarseillais »

caribou a écrit :Mais le plus souvent on utilise un mélange de colle d'os et de colle de peau de lapin, l'une étant un peu trop cassante et l'autre un peu trop molle ça permet d'optimiser.
Dans quelles proportions please ?? :wink:
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Re: Lyre mérovingienne

Message par Mic »

OK c'est sympa
je viens de trouver cela ; http://www.daviddfriedman.com/Medieval/ ... 20Lyre.htm
( je pense que tu connais déjà ?)
Tu comptes la faire en plusieurs parties ?
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caribou
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Re: Lyre mérovingienne

Message par caribou »

Ptitmarseillais a écrit :
caribou a écrit :Mais le plus souvent on utilise un mélange de colle d'os et de colle de peau de lapin, l'une étant un peu trop cassante et l'autre un peu trop molle ça permet d'optimiser.
Dans quelles proportions please ?? :wink:
Je ne sais pas, les marchands vendent des mélanges déjà tout faits :mrgreen:
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Ptitmarseillais
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Re: Lyre mérovingienne

Message par Ptitmarseillais »

Très bonne réponse, merci ... :app:
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maagabuf
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Re: Lyre mérovingienne

Message par maagabuf »

Mic a écrit :OK c'est sympa
je viens de trouver cela ; http://www.daviddfriedman.com/Medieval/ ... 20Lyre.htm
( je pense que tu connais déjà ?)
Tu comptes la faire en plusieurs parties ?
Oui oui je connaissais déjà :
maagabuf a écrit :Il y a également cette page web qui regroupe pas mal d'infos :
http://www.daviddfriedman.com/Medieval/ ... 20Lyre.htm
:mrgreen:

Sinon pour la conception je ne sais pas encore, je vais voir ce qui est dit dans la publi d'Oberflacht.
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Re: Lyre mérovingienne

Message par wlud »

Il y a un plan tiré de la lyre d'Oberflacht dans le bouquin de Taylor : http://www.amazon.fr/Making-Stringed-In ... 178&sr=1-1 (parmi d'autres plans d'instruments médiévaux)
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Bertrand_veto
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Re: Lyre mérovingienne

Message par Bertrand_veto »

caribou a écrit :Ah oui, il y a fort à parier qu'il s'agissait de boyau, et ça ne va pas du tout sonner comme dans ces deux chouettes vidéos...
Je peux vous organiser une commande groupée si vous voulez :siffle:
Tu prends l'apéro ?
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Re: Lyre mérovingienne

Message par Ricardo »

Bertrand_veto a écrit :
caribou a écrit :Ah oui, il y a fort à parier qu'il s'agissait de boyau, et ça ne va pas du tout sonner comme dans ces deux chouettes vidéos...
Je peux vous organiser une commande groupée si vous voulez :siffle:
:malade: degueulasse même si je sais que tu peux le faire :mrgreen:
Terminé : LP PRS
Terminé : RICKASTER
Terminé : PRS HOLLOWBODY II
En cours : GRAND SYMPHONY 12 CORDES
Mic
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Re: Lyre mérovingienne

Message par Mic »

Pour Maag

Pris d’intérêt pour ton projet j'ai parcouru un peu tout ce que l'on peut voir sur le net à propos des ces lyres et ai trouvé un site sur lequel un gars vends un plan de la lyre de Sutton Hoo ( et un kit !!!=) et a mis sur you tube des vidéos non seulement de cette lyre mais aussi d'une petite guitare 3 cordes et la c'est à se tordre de rire de voir à quel point il est maladroit et pas pro du tout et dire qu'il se dit luthier et qu'il semble avoir des diplômes ( dixit son profil !!) !!!
n'importe quel membre ici ferait mieux que lui et respecterais le bois dix fois plus !!

As tu trouvé un plan avec de bonnes cotes ? j'aimerais bien me lancer ( en attendant de faire ma basse carbone ) à dessiner complètement en 3d ( et ensuite en tirer des plans PDF) une lyre type Germanique ou similaire
maagabuf
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Re: Lyre mérovingienne

Message par maagabuf »

Oui j'ai scanné les planches de la publication ainsi que toute la partie d'étude. En fait 2 lyres ont été mises au jour à Oberflacht. Là je n'ai pas les scans sous la main mais je vous upload ça ASAP.
Mic
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Re: Lyre mérovingienne

Message par Mic »

Oui merci
cCe serait bien passionnant de voir cela et si il y a quelques dimensions je me mettrais à dessiner tout cela en pièces détachées puis à faire un plan d'ensemble reconstitué si cela t’intéresse !!
maagabuf
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Re: Lyre mérovingienne

Message par maagabuf »

Hop, l'étude (dans la langue de Goethe) :
http://rapidshare.com/files/615966922/O ... Leiern.pdf

Et les deux planches mobilier du catalogue :
http://rapidshare.com/files/1433361411/ ... 20SP37.pdf
http://rapidshare.com/files/4067787460/ ... 20SP84.pdf

En fait la lyre de la sépulture 37 a l'air d'avoir la table clouée au corps. J'ai pas encore lu l'étude, je vous en ferai un résumé dès que c'est fait (sauf si quelqu'un s'en est chargé avant... :sif: ).
Mic
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Re: Lyre mérovingienne

Message par Mic »

Merci mais oupppps :triste: :triste:
cela marque "téléchargement impossible" :(

Oberflacht Leiern.pdf
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