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Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : sam. 18 août 2018 06:46
par diomedea
Bonjour à tous,
Non, les filet sont arasés.
Bon, et ben c'est pas top... C'est d'autant plus rageant que se sont les dernières qui sont moches!
De loin ça le fait.
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Mais en se rapprochant... C'est nettement visible sur le pan incliné. Tout ça à cause de ce bédane de m...de!
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Je verrais plus tard si je rectifie, j'ai quelques idées pour cacher la misère...

Allez, la suite!
Premier constat à l'ébauche de la table, le cyprès est bien plus dur que l'épicéa!
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Je commence donc par créer une partie à peu près plate sur tout le tour sur environ 20mm en laissant 5mm d'épaisseur.
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Là j'en ai déjà plein les bras!
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A suivre...

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : dim. 19 août 2018 07:11
par diomedea
Bonjour à tous,
Et c'est reparti pour la muscu! et... les ampoules! :green:
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Donc après avoir crée mon sillon sur toute la périphérie, je part de là vers le point le plus haut représenté par l'emplacement du chevalet.
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Progressivement, la table prend sa forme.
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Ouf! voila pour la gouge! Le manche long est vraiment indispensable dès que le bois devient un peu dur.
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Les grands galbes sont égalisés avec le rabot de paume
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Pour les plus petits, j’utilise le noisette à semelle bombée.
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Contrôle de la symétrie.
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A suivre...

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : dim. 19 août 2018 09:25
par AlBournach
Superbe travail de mise en forme, mais pourquoi ne pas dégrossir à la CNC pour réserver gouges et rabots à la finition ?

Tu dépenserais un peu plus d'électricité, mais économiserais des ampoules ... :siffle:

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : dim. 19 août 2018 10:23
par fidler
Et le plaisir de travailler à la main ? hein il est où le plaisir :D

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : dim. 19 août 2018 16:14
par 36seb
C'est impressionnant !
Tu as mis combien de temps pour en arriver là ?
Qu'on se rende compte un peu. ;)

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : dim. 19 août 2018 21:01
par Alexlyvity
fidler a écrit :Et le plaisir de travailler à la main ? hein il est où le plaisir :D
Carrément d'accord !

Et pis les ébauches permettent aussi de se faire la main avec les outils, le bois et les techniques de travail. On comprend vite ce qui marche et ce qui marche moins sans pour autant faire de catastrophes.

Vivement la suite !

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : lun. 20 août 2018 07:04
par diomedea
Bonjour à tous,
fidler a écrit :Et le plaisir de travailler à la main ? hein il est où le plaisir :D
Y'a de ça! :D
La prochaine sera encore faites à la main, puis je pense en faire une à la CNC...
36seb a écrit :C'est impressionnant !
Tu as mis combien de temps pour en arriver là ?
Qu'on se rende compte un peu. ;)
Je dirais une dizaine d'heures.
Alexlyvity a écrit :Et pis les ébauches permettent aussi de se faire la main avec les outils, le bois et les techniques de travail. On comprend vite ce qui marche et ce qui marche moins sans pour autant faire de catastrophes.
Tout ça est également valable pour la CNC...


La forme finale est obtenue aux racloirs, surtout là ou le rabot ne passe pas.
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La touche finale se fait au papier de verre.
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Pour l’intérieur je reprends la méthode des perçages en suivant les lignes de niveaux.
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La profondeur est ajustée avec des forets les profondeurs vont de 5 à 3mm.
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Et c'est reparti!
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A suivre...

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : lun. 20 août 2018 07:53
par caribou
diomedea a écrit : Non, les filet sont arasés.
J'ai voulu intervenir quand tu disais que pour coller ça, la colle animale n'était pas utile et que tu lui préferais la colle vinylique, et puis je me suis abstenu. Je trouve au contraire que pour ce genre de collage, parfois un peu long et difficile (à cause du bois du support et des filets qui gonfle avec l'humidité de la colle, qu'elle soit vinylique ou animale), la colle animale et sa souplesse d'utilisation (quand elle commence à figer, un petit coup de pinceau et d'eau chaude et c'est reparti) et sa réversibilité sont de précieux alliés.

Pour la sculpture à la gouge, tu fais tout au maillet ? C'est moins fatigant, plus facile et plus agréable de le faire en poussant la gouge (bien sûr, en allant perpendiculairement au fil, et du bord de la table vers le milieu) en la calant sur le torse, et c'est le torse qui fait le mouvement de poussée, les mains calant et guidant.

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : lun. 20 août 2018 08:09
par 36seb
10 heures !
Je comprends mieux pour les ampoules et la musculation...

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : mar. 21 août 2018 01:53
par benoit suaudeau
Demain je rencontre les gars de Fertans, ceux des Bois de lutherie, ils sont en stage de viole de gambes
, comme par hasard.

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : mar. 21 août 2018 07:43
par diomedea
Bonjour à tous,
caribou a écrit :
diomedea a écrit : Non, les filet sont arasés.
J'ai voulu intervenir quand tu disais que pour coller ça, la colle animale n'était pas utile et que tu lui préferais la colle vinylique, et puis je me suis abstenu. Je trouve au contraire que pour ce genre de collage, parfois un peu long et difficile (à cause du bois du support et des filets qui gonfle avec l'humidité de la colle, qu'elle soit vinylique ou animale), la colle animale et sa souplesse d'utilisation (quand elle commence à figer, un petit coup de pinceau et d'eau chaude et c'est reparti) et sa réversibilité sont de précieux alliés.
Pour la sculpture à la gouge, tu fais tout au maillet ? C'est moins fatigant, plus facile et plus agréable de le faire en poussant la gouge (bien sûr, en allant perpendiculairement au fil, et du bord de la table vers le milieu) en la calant sur le torse, et c'est le torse qui fait le mouvement de poussée, les mains calant et guidant.
Merci pour l'info sur la colle!
Je fais tout à la main, sans maillet, en m'aidant du torse quand ça devient trop dur...
benoit suaudeau a écrit :Demain je rencontre les gars de Fertans, ceux des Bois de lutherie, ils sont en stage de viole de gambes
, comme par hasard.
Ah tiens! Ils en sont à quel niveau? Je crois savoir que ça se déroule en plusieurs stages.

Même si pour l'intérieur c'est un peu plus rapide, en une bonne après midi je n'ai pas réussi à terminer le creusage à la gouge!
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L'affutage est tellement facile avec la Tormek, que je n'hésite pas à rafraichir plus souvent le tranchant des gouges.
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Certaines zones sont assez tenace, on les reconnais à leurs couleur plus jaune.
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J'ai un petit coup de gouge qui est parti un peu profond! :non3: Il est placé entre l’ouïe et le bord dans un endroit ou il n'y a pas d'effort important, néanmoins j'y collerais une petite rustine en tissu histoire de dire...
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A suivre...

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : mar. 21 août 2018 11:50
par 36seb
Encore une boulette !! :pac:

:prr: :beer: :green:

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : mar. 21 août 2018 14:33
par Jaha
J'adore, vraiment du très bon travail :)

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : mar. 21 août 2018 15:00
par ROBERTOTO
Bonjour !
Deux petites questions à Diomedea:
- pourquoi avoir laissé une telle épaisseur sur la table, visiblement 50-60 mm alors que l'épaisseur maximale semble être vers 25/27 mm ?
- pourquoi installer les filets du fond après le collage sur la couronne d'éclisses alors que les poser avant le collage me paraît être plus "confortable" ?

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : mar. 21 août 2018 15:26
par diomedea
36seb a écrit :Encore une boulette !! :pac:
:prr: :beer: :green:
Si j'ai bien compté, ça fait 2? Il est ou dagda? la dernière fois c'est lui qui faisait les comptes! :lol:
ROBERTOTO a écrit :Bonjour !
Deux petites questions à Diomedea:
- pourquoi avoir laissé une telle épaisseur sur la table, visiblement 50-60 mm alors que l'épaisseur maximale semble être vers 25/27 mm ?
- pourquoi installer les filets du fond après le collage sur la couronne d'éclisses alors que les poser avant le collage me paraît être plus "confortable" ?
Ou as tu eu l'impression que la table était aussi épaisse? le brut faisait 29mm pour 28 fini.
Sur les violes le fond et la table affleurent les éclisses comme sur les guitares, on a la forme définitive que le coffre terminé. Sur les violons c'est différents, le fond et la table sont plus large que la couronne d'éclisse.

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : mar. 21 août 2018 15:52
par Dagda
diomedea a écrit :Si j'ai bien compté, ça fait 2? Il est ou dagda? la dernière fois c'est lui qui faisait les comptes! :lol:
je suis là, mais je me suis fait doublé :green:

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : mar. 21 août 2018 16:43
par ROBERTOTO
- C'est certainement l'angle de vue de certaines photos qui m'a donné l'impression d'une épaisseur beaucoup plus importante.
- Donc d'après toi, tu penses qu'il est impératif de poser les filets uniquement que lorsque le fond est collé aux éclisses ? ou ne peut-on pas les poser sur le fond seul ? et idem pour la table ? je pose cette question car j'ai fait l'expérience sur un violon où j'ai posé les filets après collage du fond sur la couronne et j'avais trouvé cela un peu plus compliqué (ça bouge un peu) pour la précision du creusement...

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : mer. 22 août 2018 07:45
par diomedea
Bonjour à tous,
Dagda a écrit :
diomedea a écrit :Si j'ai bien compté, ça fait 2? Il est ou dagda? la dernière fois c'est lui qui faisait les comptes! :lol:
je suis là, mais je me suis fait doublé :green:
Tssss.... :green:
ROBERTOTO a écrit :- C'est certainement l'angle de vue de certaines photos qui m'a donné l'impression d'une épaisseur beaucoup plus importante.
- Donc d'après toi, tu penses qu'il est impératif de poser les filets uniquement que lorsque le fond est collé aux éclisses ?
Oui, en raison de ce j'ai expliqué précédemment...
ROBERTOTO a écrit : ou ne peut-on pas les poser sur le fond seul ? et idem pour la table ?
On peut même s'en passer! Leur rôle est d'empêcher le bois de se fendre en cas de choc. C'est particulièrement conseiller pour les tables en épicéa, beaucoup moins pour les fonds en érable ondé. Pour cette viole, entièrement en cyprès, j'ai choisi de les poser des deux cotés, alors que sur la première, le fond étant en érable, seule la table en épicéa en avait reçue.
ROBERTOTO a écrit :je pose cette question car j'ai fait l'expérience sur un violon où j'ai posé les filets après collage du fond sur la couronne et j'avais trouvé cela un peu plus compliqué (ça bouge un peu) pour la précision du creusement...
Justement, sur les violons on peut le faire avant, puisque le fond et la table on déjà leurs formes définitive avant collage sur la couronne d'éclisses.

Je n'ai pas fait grand chose aujourd'hui...
Sinon donné quelques centaines de coups de rabot!
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C'est le noisette de 12mm à semelle bombée.
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Sinon j'ai commandé les cordes... 290€ les sept! :? Mais je compte bien un jour les fabriquer moi même...
Voici un exemple de cordes en boyau réalisées par un amateur.
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C'est du boyau à merguez, et d'après lui c'est assez simple à fabriquer...
A suivre...

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : mer. 22 août 2018 08:56
par 36seb
C'est donc une viole allal ! :D
Franchement c'est beau.
Tu ne peines pas trop avec les noisettes ? On ne peut pas rajouter de manche sur ce modèle je crois (comme les veritas ou autre).

Re: Basse de viole derechef ! Mais à 7 cordes.

Posté : mer. 22 août 2018 09:03
par Dagda
Halal !