tour à métaux

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tour à métaux

Messagepar benoit suaudeau » Mer 1 Aoû 2018 10:37

Bonjour
J'aimerais pouvoir fabriquer quelles pièces métalliques, chevilles, sillets etc en métal pour l'accastillage des harpes (ça vaux très cher et il y a quasiment aucun choix).
J'aurais besoin d'usiner en cône de 2% pour les chevilles et de pouvoir faire des filetages (si possible).
Je suis complètement débutant dans le travail fin des métaux (laiton et alu pour commencer mais je ne m'interdit pas l'acier à terme) alors j'aurais besoin d'être guidé, en premier pour déterminer le choix du tour nécessaire ainsi que sa compatibilité avec les divers équipements qui peuvent l'améliorer. Mon budget n'est pas infini non plus, mais le plus dur c'est que je suis à former à partir de zéro.
Actuellement je n'ai pas d'arbre moteur de chalutier à tourner, alors une petite machine ferait l'affaire.
Merci à tous.

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Re: tour à métaux

Messagepar docteur.bondage » Mer 1 Aoû 2018 11:09

S'équiper et se former "from scratch" ? Pas rentable.
Si tu veux te mettre au tournage, en faire ton nouveau hobby, ouais. Gagner en sous ou en choix juste sur des mécas de harpe, nope.

Va déjà faire un devis pour une mini série de pièces chez un tourneur, pour déterminer l'amortissement d'un tour. (sachant que pour faire des cônes et des filetages, il ne te faut pas le premier prix ou une vieille rogne d'occaz pleine de jeu)
L'équation de la Guitare Électrique Idéale selon St Pedro : "7 frettes, 3 cordes, 2 notes par accord, 1 micro. Et 0 potard."

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Re: tour à métaux

Messagepar benoit suaudeau » Mer 1 Aoû 2018 11:20

ça j'ai bien intégré, il y a juste que ça m'intéresse et que j'aime faire moi-même, je désirerais avoir une idée de ce que ça peux me couter, si éventuellement je saute le pas.

J'ai besoin de projets hors norme pour me sentir pleinement vivant

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caribou
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Re: tour à métaux

Messagepar caribou » Mer 1 Aoû 2018 12:48

Les chevilles tu peux largement t'en sortir avec n'importe quel tour à bois de base, en partant de laiton (du bon, il y a laiton et laiton) en baguette. Plus un touret, de base aussi, et quelques limes pour faire le carré à l’extrémité. J'ai déjà fait un jeu de chevilles comme ça, pour une harpe de ma fabrication. En prenant son temps ça le fait sans problème.
Ça se complique pas mal en revanche pour les clefs de demi-ton.

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Re: tour à métaux

Messagepar Enrico » Mer 1 Aoû 2018 13:34

C'est plutôt un sujet à soumettre chez nos voisins de chez http://www.usinages.com

Pour ce qui me concerne, j'ai une vieille rogne d'occaz® que mon paternel a remis en service et dont le jeu est très raisonnable.
Image

On peut en trouver à bon prix (le mien a dû revenir à environ 400€ tout compris) mais il faut être guidé par un spécialiste (merci papa) pour trouver une bonne affaire et lui redonner une seconde vie.

Les machines d'entrée de gamme sont aussi dans cette fourchette de prix et nécessitent pour la plupart tout autant de réglages et de modifications pour fonctionner correctement, ce qui peut être frustrant pour un débutant.
En moyen de gamme, on est déjà sur des tarifs à 4 chiffres...

Il faut aussi compter que l'outillage et les accessoires peuvent rapidement doubler la facture (pinces, porte-outils, outils à charioter, à aléser, à fileter, moleter, etc...).

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Re: tour à métaux

Messagepar benoit suaudeau » Mer 1 Aoû 2018 14:20

Merci pour vos réponses:
Pour l'usage d'un tour à bois pour tourner simplement du métal, il va falloir que j'essaie. J'aimerais quand même une connicité de bon aloi, histoire que la cheville tienne ses 25 kg de tension (pour les cordes graves).
On trouve ou du laiton de course?
Pour les tours, la fourchette des prix ainsi que les modif indispensables avant d'en tirer son jus étaient ce que j'avais glané sur la toile.
Par contre avant d'aller trainer sur les sites spécialisés il va falloir que j'épaississe le verni de mécanique que je possède, on ne parle pas la même langue pour le moment.
Je n'ai aucun tourneur dans mon entourage pour m'initier, hélas.
Au bout du bout j'aimerais fabriquer des mécaniques pour guitares et autres.

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Re: tour à métaux

Messagepar benoit suaudeau » Mer 1 Aoû 2018 14:29

Pour les leviers de 1/2 tons, le tour ne sera que faiblement utile, il faudra plutôt une fraiseuse, mais c'est pour plus tard. :)

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Re: tour à métaux

Messagepar Enrico » Mer 1 Aoû 2018 14:31

Dans une certaine limite, on peut fraiser avec un tour.
Il suffit de monter une fraise dans la broche et la pièce sur le chariot plutôt que le contraire.
Ça ne remplacera jamais une fraiseuse mais ça ouvre des possibilités.

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Re: tour à métaux

Messagepar diomedea » Mer 1 Aoû 2018 14:59

Bonjour à tous,
J'ai un une formation de tournage sur métaux, et je possède 3 tours de 210, 450, et 1000mm d'EP. Les trois permettent de faire des cônes ainsi que des filetages.
Autant avec du bois et un tour adapté peut s'y essayer tout seul sans trop de risque, autant le tournage des métaux demande avant de commencer pas mal de connaissance, surtout pour faire des filetages! On peut par contre faire très facilement des cônes très précis.
Ici tournage d'une cheville sur le 450mm.
Image

Avec ce tour je n'ai pas eu besoin d'utiliser le taille cheville pour ajuster les cônes.

Image
Reprise en mandrin à pince sur le 1000mm pour tourner des ornementations en buis.

caribou a écrit :Les chevilles tu peux largement t'en sortir avec n'importe quel tour à bois de base, en partant de laiton (du bon, il y a laiton et laiton) en baguette. Plus un touret, de base aussi, et quelques limes pour faire le carré à l’extrémité. J'ai déjà fait un jeu de chevilles comme ça, pour une harpe de ma fabrication. En prenant son temps ça le fait sans problème.
Comment fait on pour tourner un cône précis sur un tour à bois?
Tu as raison de préciser il y a laiton et laiton! En fait on choisira la nuance en fonction de ce que l'on veut faire (Idem pour les bronzes) En marine, par exemple, on trouve des cupro-alliages qui peuvent passer pour du laiton ou du bronze et qui sont souvent des cupro-nickel ou cupro-aluminium dont certain sont bien plus dur que des aciers courants!
Pour un tour dejà intéressant, fait une recherche avec Emco Compact8, c'est le même que mon 450mm...
++
JPaul

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Re: tour à métaux

Messagepar benoit suaudeau » Mer 1 Aoû 2018 15:15

Existe t-il une littérature permettant de s'initier pour commencer?

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Re: tour à métaux

Messagepar diomedea » Mer 1 Aoû 2018 18:42

Autant pour le tournage sur bois il y a une littérature abondante, autant pour les métaux c'est beaucoup plus rare. Je ne saurais te répondre, de mon coté je n'ai que le classeurs de mes cours...

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Re: tour à métaux

Messagepar caribou » Mer 1 Aoû 2018 21:41

diomedea a écrit :
caribou a écrit :Les chevilles tu peux largement t'en sortir avec n'importe quel tour à bois de base, en partant de laiton (du bon, il y a laiton et laiton) en baguette. Plus un touret, de base aussi, et quelques limes pour faire le carré à l’extrémité. J'ai déjà fait un jeu de chevilles comme ça, pour une harpe de ma fabrication. En prenant son temps ça le fait sans problème.
Comment fait on pour tourner un cône précis sur un tour à bois?

En prenant le temps qu'il faut et en s'aidant de gabarits. C'est long et chiant, pour sûr, mais celles que j'avais faite correspondaient bien à la lousse dont je dispose et tenaient bien l'accord, c'est tout ce que je leur demandais.

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Re: tour à métaux

Messagepar diomedea » Jeu 2 Aoû 2018 06:32

Je l'avais plutôt imaginé en décalant la contre pointe, mais dans tout les cas ça doit être assez long!
Tu avais utilisé quel tu type d'outil?

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Re: tour à métaux

Messagepar caribou » Jeu 2 Aoû 2018 06:49

Un petit bédane bricolé façon grain d'orge et, surtout, des limes. c'est pas très académique.

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Re: tour à métaux

Messagepar ludobag » Jeu 2 Aoû 2018 21:08

pour le tournage
1 determine la tailles des pieces max que tu veux faire c'est pas la peine d a voir 1 m entre pointe et 500 de passage sur le banc pour faire des Trucs de 20 mm de diametre et 50 mm de long
2 le tour c'est bien mais faut l outillage avec donc compte la meme somme voir plus en porte outil ,outils ect …..
3 il exise des bébé tour que tu trouve chez otello par exemple mais les po sont en carré de 10 ou 12 donc le choix est restreint ,je suis pas sur que tu trouves des plaquettes de filetage dans ces tailles donc faut des outils a fileter en carbure brasé donc faut un touret pour les affuter (et savoir le faire)
4 c'est important , un tour pour acier il faut arroser donc prévoir l arrosage , l acier a sec tu bouffes tes outils ,donc du lubrifiant à acheter
5 si tu as jamais tourné une pièce ,part faire un stage car c'est dangereux ,et les livres ou le net c'est pas la réalité ,si tu te prends une pièce dans la figure ou tu casses un outils ça peut engendrer de graves conséquence ,il y a des régles de securité à respecter en faisant un stage les gars t'éclaireront sur ce qu il ne faut pas faire ( c'est pas inné et si tu le sais pas tu peux te blesser gravement )
l'important c'est de continuer de danser!




Le bois c'est comme la bière y en a jamais assez !
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Re: tour à métaux

Messagepar Mickaël » Jeu 2 Aoû 2018 22:44

Je suis entièrement d'accord avec Ludo sur les risques, il ne faut pas sous estimer le danger de ces machines, surtout si tu veux fileter. Et je pense qu'il est impératif de pratiquer avec quelqu'un qui a de l'expérience, pour apprendre tout ce qu'il faut.
Pour l'outillage, si tu veux travailler du laiton, avec des outils en acier rapide, ça passe bien, mais les outils à plaquette sont très pratiques et permettent d'usiner les aciers sans soucis.
Quant au modèle, je ne peux te conseiller, je travaille sur les machines qu'on a à l'atelier et le plus petit tour doit faire 1m d'entre pointe...
Inspiration BC Rich Aulne/syomore 2007: pas présentée
Stratoïde Frêne/Acajou 2008: Resto en cours
Resto copie Ibanez: Finie
Sonata Aerea: Finie

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Re: tour à métaux

Messagepar benoit suaudeau » Jeu 2 Aoû 2018 23:22

Je récapitule les conseils que vous me donnez:
1-apprendre avec quelqu'un (c'est archi logique, imparable même).
2-Dimentionner la machine à l'ouvrage, ne serai-ce que pour limiter les risques (financiers et corporels).
3-commencer avec des métaux tendres
4-Fileter plus tard, avec de la bouteille.

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Re: tour à métaux

Messagepar diomedea » Ven 3 Aoû 2018 06:20

Oui, tout ça me semble raisonnable!
Personnellement j'ai commencé avec celui ci: https://www.multirex.net/unimat1-classi ... 160141.cfm Je n'ai pas pu en faire grand chose, hormis le bois... Avantage, il permet de comprendre comment ça marche sans grand danger.

Ensuite j'ai poursuivi mon apprentissage avec celui ci (Je l'ai toujours). En AR plan le 450mm EP (Emco Compact8):
210mm EP, mais c'est déjà un vrais tour!
Image

Pour les filetages, je m'étais bricolé une boite d'avance. Avec un tour comme celui ci tu pourrais faire tes chevilles, mais il ne faudra pas être pressé!

Effectivement, l'outillage est à prendre en compte, et ça chiffre vite!

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Re: tour à métaux

Messagepar jeanclaude83 » Ven 3 Aoû 2018 10:51

Bonjour

Je possède 2 tours à métaux, celtic 12 et Emco compact8 et une fraiseuse Dufour 52, et la solide formation mécanique qui va avec.

Sauf si tu décides d'en faire un business pour amortir l'investissement, ton affaire risque de te coûter plus cher que d'acheter les pièces.

A titre d'exemple, mon investissement en outillage m'a certainement coûté plusieurs fois le prix des machines.
S'approvisionner en matière première est couteux et pas facile du tout.

Côté technique: faire un filetage au tour, surtout sur des petites pièce demande une bonne technicité, personnellement, j'essaie toujours d'éviter ce genre d'exercice; je cherche d'abord une solution avec des filières, ou un assemblage avec un tige filetée.

Acheter un tour basique, pourquoi pas, mais faire les réglages pour des pièces de précision = galère, quand à fraiser avec un tour, les modélistes le font!!!!

En conclusion, si tu as beaucoup de temps, beaucoup de patience et un budget correct, lance toi.

@+

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Re: tour à métaux

Messagepar caribou » Ven 3 Aoû 2018 11:27

Reste à voir si c'est pour "se mettre" au tournage de métaux ou si c'est seulement pour faire les chevilles d'une harpe. Le premier message laisse entendre que c'est plutôt la deuxième option qui est visée et effectivement, comme déjà dit, ça va coûter beaucoup plus cher que de les acheter toutes faites (ou de les faire avec un outillage minimum et un tour basique, en y passant la journée).


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