Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Ici, on parle de tout et de rien.

Modérateur : FAQueurs

Didier
Membre Hyperactif
Messages : 63
Enregistré le : Jeu 8 Sep 2011 21:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Isère

Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar Didier » Dim 5 Aoû 2018 20:50

Bonjour,
J'ai bien parcouru le forum et la FAQ comme il est de coutume avant de poser une question déjà posée.
Cependant, il me reste une question assez simple : pour réaliser une guitare acoustique (ma première), est-il possible d'utiliser pour le fond et les éclisses du bois qui n'est pas été débité sur quartier, ou est-ce définitivement rédhibitoire ?
C'est juste que je peux (peut être) avoir une planche de merisier vieux d'au moins 20 ans. Assez pour 2 guitares (une pour rater, une pour réussir). Je ne sais pas encore dans quel état il est.

Merci d'avance.
Didier

Avatar du membre
benoit suaudeau
Se lève la nuit pour poster
Messages : 720
Enregistré le : Sam 11 Mar 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 18
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar benoit suaudeau » Dim 5 Aoû 2018 22:18

Pour les flancs et les éclisses, tu peux utiliser ce que tu veux, à partir du principe que tu pourras les courber pour les éclisses, donc un fil bien droit, sinon ça casse, sur dosse ou sur quartier ou entre les 2.

Avatar du membre
diomedea
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 483
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar diomedea » Lun 6 Aoû 2018 06:13

Bonjour à tous,
C'est une question que je me pose également...
Pour les guitares je n'ai pas d'exemple, mais pour les violes en voici quelques uns.
Celle ci à près d'un demi millénaire et est toujours jouée! C'est une viole italienne en cyprès.
Image

Une copie avec également une table qui n'est pas sur quartier.
Image

A suivre deux fonds en noyer.
Image


Image

J'en ai même vu avec des nœuds!
Pour la viole que je fabrique actuellement, je vais sans doute tenter l'expérience...
++
JP

Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 15628
Enregistré le : Jeu 26 Aoû 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Finistere Sud

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar caribou » Lun 6 Aoû 2018 06:47

Pour le fond et les éclisses d'une acoustique on est plus libre que pour la table, dosse ou quartier c'est moins sensible. Toutefois, pour le fond comme (surtout) pour la table, la coupe sur quartier permet d'optimiser le rapport poids/résistance, crucial en acoustique.
Pour le cintrage, à essence et épaisseur égales, c'est plus facile sur quartier que sur dosse.

Avatar du membre
diomedea
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 483
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar diomedea » Lun 6 Aoû 2018 07:24

Salut Franck
Du coup si je fait la table en faux quartier (voir contre dosse) de cyprès, faut il que je la fasse plus épaisse?

Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 15628
Enregistré le : Jeu 26 Aoû 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Finistere Sud

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar caribou » Lun 6 Aoû 2018 07:28

Plus épaisse que si elle était sur quartier, oui.
Une table doit être légère, mais aussi résister aux pressions exercées dessus, c'est pour ça que le quartier est privilégié, il permet de faire une table légère mais toujours résistante.

Avatar du membre
diomedea
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 483
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar diomedea » Lun 6 Aoû 2018 07:55

D'accord...
L'idée serait d'utiliser ces deux plateaux contiguës de faux quartiers de 34mm pour avoir les deux cotés de la table en livre ouvert.
Image


Image

En espérant que nos échanges répondent aux questions de Didier!

jeanclaude83
Membre actif
Messages : 38
Enregistré le : Mer 11 Avr 2018 12:59
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar jeanclaude83 » Mar 7 Aoû 2018 13:22

Bonjour

En regardant la viole, on voit que les cordes ne sont pas attachées côté chevalet de la même façon que sur une acoustique.
Le plus gros de l'effort dues à la tension des cordes est encaissé par le renfort de jonction des éclisses, alors que sur la guitare c'est la table que supporte presque tout.

Je n'ai pas encore d'expérience en construction de guitare, mais mes nombreuse lectures montrent que pratiquement tous les luthiers guitare (de mes lectures) utilisent la coupe en vrai quartier.

Bon après ce n'est pas le débit de bois le plus facile à trouver.

@+

Avatar du membre
benoit suaudeau
Se lève la nuit pour poster
Messages : 720
Enregistré le : Sam 11 Mar 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 18
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar benoit suaudeau » Mar 7 Aoû 2018 14:17

Je n'ai pas connaissance d'une guitare acoustique potable qui ne soit pas avec une table coupée sur quartier, pour le reste peu importe.

Avatar du membre
diomedea
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 483
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar diomedea » Mar 7 Aoû 2018 17:18

Bonjour,
jeanclaude83 a écrit :En regardant la viole, on voit que les cordes ne sont pas attachées côté chevalet de la même façon que sur une acoustique.
Le plus gros de l'effort dues à la tension des cordes est encaissé par le renfort de jonction des éclisses, alors que sur la guitare c'est la table que supporte presque tout.
Oui, une viole n'est pas une guitare. Par contre l'effort exercé par le chevalet doit être plus important.

jeanclaude83 a écrit :Bon après ce n'est pas le débit de bois le plus facile à trouver.
Un plateau par plot! :siffle:

Sinon on peut faire comme je l'ai fait ici: viewtopic.php?f=28&t=21203 avec une poutre de récup,

Avatar du membre
gema1831
intoxiqué du copeau
Messages : 1587
Enregistré le : Ven 30 Déc 2016 17:26
Nombre de guitares fabriquées : 11
Localisation : Belgique

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar gema1831 » Mar 7 Aoû 2018 17:40

jeanclaude83 a écrit :Bonjour
...
Je n'ai pas encore d'expérience en construction de guitare, mais mes nombreuse lectures montrent que pratiquement tous les luthiers guitare ...utilisent la coupe en vrai quartier.

Bon après ce n'est pas le débit de bois le plus facile à trouver.

@+


regarde ici et c'est pas chèr
https://www.madinter.com/bois/tables-d- ... cat-1.html
https://www.madinter.com/bois/tables-d- ... cat-3.html

Avatar du membre
6ri.l
Mais tais-toi !!!
Messages : 8683
Enregistré le : Ven 9 Mai 2008 08:37
Facebook : www.facebook.com/cg.lutherie
Localisation : mailley
Contact :

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar 6ri.l » Mer 8 Aoû 2018 07:52

diomedea a écrit :
jeanclaude83 a écrit :Bon après ce n'est pas le débit de bois le plus facile à trouver.
Un plateau par plot! :siffle:


Pas si le debit est fait sur quartier au départ, et pas en planches.

Avatar du membre
diomedea
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 483
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar diomedea » Mer 8 Aoû 2018 08:12

Bien sur!
C'était pour répondre sur la rareté des plateaux sur quartier...

Didier
Membre Hyperactif
Messages : 63
Enregistré le : Jeu 8 Sep 2011 21:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Isère

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar Didier » Sam 11 Aoû 2018 10:27

Bonjour,
Je vous remercie tous pour ces réponses.
@diomedea : Oui les réponses me sont très utiles. Je vais voir s'il m'est possible de me procurer la planche dont je parlais et enverrai une photo en guise de conclusion. Ne soyez pas trop pressés pour la photo car ce n'est pas à côté de chez moi et mon temps maigre comme un clou.
Encore merci à tous.
Didier

Didier
Membre Hyperactif
Messages : 63
Enregistré le : Jeu 8 Sep 2011 21:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Isère

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar Didier » Dim 2 Sep 2018 19:07

Bonjour,
J'avais promis de poster quelques photos. Je n'ai pu avoir que du frêne. 3 planches en 3 cm d'épaisseur de longueurs similaires. 40 ans de séchage en extérieur sous abri.

Elles ne sont pas coupées au quartier car la bille a été débitée en planches (pour de la menuiserie).
Image
Image
Image

Il y a une fissure mais elle ne va pas jusqu'au bout de la planche. Elle semble s'arrêter sur un nœud. Je pense en faire quelque chose pour un futur projet de guitare acoustique, genre OM. Vous m'avez indiqué que ce type de coupe pouvait convenir pour le dos et les éclisses. Il faudra que je fasse les choix pour couper aux bons endroits.
Qu'en pensez-vous ?
Didier

Avatar du membre
Spit
Membre actif
Messages : 36
Enregistré le : Lun 27 Nov 2017 17:30
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar Spit » Mar 4 Sep 2018 08:34

Salut Didier

A gauche et à droite de ta planche il me semble tu as bien du quartier / faux quartier en largeur peut etre suffisante pour des éclisses
Pour le fond peut etre que en coupant ta planche au centre et en collant les deux cotés droit et gauche (le coté 1 avec le coté 2) ensemble tu te retrouverais avec un fond utilisable mais je ne suis pas sur je laisse les autres confirmer ou pas

Image

Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 15628
Enregistré le : Jeu 26 Aoû 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Finistere Sud

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar caribou » Mar 4 Sep 2018 09:06

Un fond n'est de toutes façons quasiment jamais en un seul morceau. Là, si la planche fait dans les 40cm de large c'est tout bon pour y faire des fonds, en refendant une des deux moitiés.

Didier
Membre Hyperactif
Messages : 63
Enregistré le : Jeu 8 Sep 2011 21:12
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Isère

Re: Coupe au quartier est-elle obligatoire ?

Messagepar Didier » Mer 5 Sep 2018 18:07

Merci pour ces réponses.
2 des 3 planches sont en 40 cm au plus large, diminunant vers 38 cm. Ça va être un poil limite.
Par contre la 3ème fait 45 cm. Je la réserve donc au fond et les autres aux éclisses ou + si affinité.
Je vous en re-causerai le jour où je me lancerai (peut-être d'ici 2 ou 3 mois au mieux).
A+ Didier


Retourner vers « Bla Bla »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : FingersOnFire et 21 invités