Vernis et pistolet

Lieu d'échange sur les techniques utilisées en lutherie

Modérateur : FAQueurs

Avatar du membre
glamandshred
Membre actif
Messages : 35
Enregistré le : ven. 29 juil. 2005 15:28

Vernis et pistolet

Message par glamandshred »

Bonjour à tous,

J'ai fais l'acquisition d'un compresseur et d'un pistolet. J'ai egalement acheté 2 bidons de vernis (1 de fondur nitrocellulo et 1 vernis de finition nitrcellulo egalement+ diluant) sur les conseils d'un specialiste en vernis, dans un magasin egalement specialisé en vernis ...

Mon probleme est que le vernis a beacoup de "bulles d'air", que je suis obligé de poncer ... mais du coup à force de poncer toutes ces bulles, j'ai l'impression de virer la couche que je viens de faire et le vernis ne "monte pas" ...

Alors mon problème vient, à mon avis, du reglage du pistolet ... la notice etait en allemand et je comprends rien ...
si quelqu'un peut m'aider à m'expliquer comment bien regler les debits et à quoi servent les differentes molettes (ça semble etre standard sur la plupart des pistolets)

Mercid e votre aide
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17332
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Message par caribou »

Si tu parle de micro bulles dans le vernis une fois qu'il est sec (ou en tous cas dur) c'est parce que tu fais des couches trop épaisses.
Avatar du membre
glamandshred
Membre actif
Messages : 35
Enregistré le : ven. 29 juil. 2005 15:28

Message par glamandshred »

caribou a écrit :Si tu parle de micro bulles dans le vernis une fois qu'il est sec (ou en tous cas dur) c'est parce que tu fais des couches trop épaisses.
Non, je ne crois pas ... je dois bien avouer que les couches sont tres fines, visiblement ... les bulles sont déjà présente à l'etat "humide" ...

D'ailleurs, au pistolet combien de couches faut il mettre ?

Mais si quelqu'un a toujours une explication pour les reglages, je suis preneur :D
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17332
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Message par caribou »

Question réglage, sur le pistolet tu as une mollette pour regler le débit du vernis, une autre pour le débit de l'air et encore une autre pour modifier la forme de ton jet (rond, nuage, plat, etc...)
Tu as aussi le réglage de la pression au compresseur. Il n'y a pas vraiment de réglages standards, ça dépend du vernis utilisé, des conditions dans lesquelles il est utilisé, de la complexité de la forme de l'objet à vernir, de tes propres petite habitudes, etc... Amuse-toi bien! :mrgreen:
Avatar du membre
glamandshred
Membre actif
Messages : 35
Enregistré le : ven. 29 juil. 2005 15:28

Message par glamandshred »

caribou a écrit :Question réglage, sur le pistolet tu as une mollette pour regler le débit du vernis, une autre pour le débit de l'air et encore une autre pour modifier la forme de ton jet (rond, nuage, plat, etc...)
Tu as aussi le réglage de la pression au compresseur. Il n'y a pas vraiment de réglages standards, ça dépend du vernis utilisé, des conditions dans lesquelles il est utilisé, de la complexité de la forme de l'objet à vernir, de tes propres petite habitudes, etc... Amuse-toi bien! :mrgreen:
Merci pour ta reponse ... :wink:
tu as une mollette pour regler le débit du vernis
c'est laquelle ? celle de derriere ?
Avatar du membre
De - Fre
Se lève la nuit pour poster
Messages : 555
Enregistré le : lun. 16 août 2004 10:57
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Oise

Message par De - Fre »

Moi quand je passe par derriere.. J'en mets toujours une trop grosse couche.

Salut Glam!

Fred
2.t.l.b.
wlud
Superposteur
Messages : 164
Enregistré le : ven. 31 mars 2006 14:10
Nombre de guitares fabriquées : 5

Message par wlud »

Le problème du vernis au pistolet, c'est le pistolet lui-même ;-)
Le mieux est d'utiliser un pistolet à gravité avec une pression relativement faible (3 bars), et de bien régler ton débit..
Les pistolets à dépression (genre pistolet automobile) ne sont pas bien adaptés au vernis sur des petites surfaces.. Sur une voiture, avec 5 bars, tu vas tirer un vernis canon du premier coup.. sur une gratte tu seras trop chargé et tu auras plein de bulles..
Sans compter qu'il ne faut pas louper ta dilution, c.a.d préparer le vernis dans un récipient ROND (très important, sinon il ne se diluera pas au mélange dans les coins.. Je sais çà parait con, mais c'est le coup avec lequel se font avoir tous les débutants qui diluent dans un cul de bouteille carré en plastique et reversent dans le pistolet ensuite..Bulles garanties..), et le mélanger avec un vrai mélangeur à peinture.. très facile à fabriquer.. tu prends un carrelet de pin de 30 cm en 2x4 cm et tu perces des trous sur les 20 premiers cm.., comme çà la peinture ou le vernis passent au travers quand tu mélanges et tu fais pas plein de bulles dedans en cavitant.. et surtout respecter la dilution au quart de poil (Tu peux la verifier avec un viscosimètre à 10 balles en vente dans toutes les bonnes boites de peinture..)
Vala.. si tu suis bien çà.. tu devrais réussir ton vernis.. et si tu veux vraiment un aspect vitrifié, tu surdilues lègèrement tes premières couches, puis tu diminues ta dilution à chaque couche ensuite.. (avec un vernis à 1/10, tu fais le première couche à 15%, la seconde à 12, les suivantes à 10 et la dernière à 8.. par exemple.. et tu montes ta pression d'autant de % dans le sens inverse.. tu commence à 2,8 bars et tu finis à 3,2..)

Bon courage..
Avatar du membre
glamandshred
Membre actif
Messages : 35
Enregistré le : ven. 29 juil. 2005 15:28

Message par glamandshred »

wlud a écrit :Le problème du vernis au pistolet, c'est le pistolet lui-même ;-)
Le mieux est d'utiliser un pistolet à gravité avec une pression relativement faible (3 bars), et de bien régler ton débit..
Les pistolets à dépression (genre pistolet automobile) ne sont pas bien adaptés au vernis sur des petites surfaces.. Sur une voiture, avec 5 bars, tu vas tirer un vernis canon du premier coup.. sur une gratte tu seras trop chargé et tu auras plein de bulles..
Sans compter qu'il ne faut pas louper ta dilution, c.a.d préparer le vernis dans un récipient ROND (très important, sinon il ne se diluera pas au mélange dans les coins.. Je sais çà parait con, mais c'est le coup avec lequel se font avoir tous les débutants qui diluent dans un cul de bouteille carré en plastique et reversent dans le pistolet ensuite..Bulles garanties..), et le mélanger avec un vrai mélangeur à peinture.. très facile à fabriquer.. tu prends un carrelet de pin de 30 cm en 2x4 cm et tu perces des trous sur les 20 premiers cm.., comme çà la peinture ou le vernis passent au travers quand tu mélanges et tu fais pas plein de bulles dedans en cavitant.. et surtout respecter la dilution au quart de poil (Tu peux la verifier avec un viscosimètre à 10 balles en vente dans toutes les bonnes boites de peinture..)
Vala.. si tu suis bien çà.. tu devrais réussir ton vernis.. et si tu veux vraiment un aspect vitrifié, tu surdilues lègèrement tes premières couches, puis tu diminues ta dilution à chaque couche ensuite.. (avec un vernis à 1/10, tu fais le première couche à 15%, la seconde à 12, les suivantes à 10 et la dernière à 8.. par exemple.. et tu montes ta pression d'autant de % dans le sens inverse.. tu commence à 2,8 bars et tu finis à 3,2..)

Bon courage..
Merci beaucoup pour toutes ces infos ... tu as raison, j'ai fais les erreurs de débutants dont tu parles ... (dilution, utilisation du pistolet ....) :D

Merci :wink:
Avatar du membre
Spartacus
bavard ou FLFP ?
Messages : 2292
Enregistré le : ven. 12 nov. 2004 22:59
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Bédarieux (34) Poitiers (86)

Message par Spartacus »

dis wlud tu nous fait un tuto détaillé????
Just Testing......

Image
Avatar du membre
Darkside
Serial posteur
Messages : 252
Enregistré le : mar. 4 avr. 2006 08:50
Nombre de guitares fabriquées : 0

Message par Darkside »

ouai ce serais cool^^
Hautist
Among
The
Eyeless
http://realite.subliminal.free.fr/
Avatar du membre
maunakea
Membre actif
Messages : 35
Enregistré le : mer. 18 juin 2008 21:36

Re: Vernis et pistolet

Message par maunakea »

Hello,
Une ptite info sur les pistolets qui peut peut-être en intéresser plus d'un pour la qualité de la finition et les usages annexes que l'on peut en faire.
J'ai fait l'acquisition de ce pistolet qu'on trouve sur Ebay (par contre je crois que les prix ont grimpé 190€ auj... sic !)
Image
(mots clefs station HVLP)

Il est fourni avec 7 buses de diamètres différentes de 1.0 à 3.5mm
Deux chapeaux pour peinture solvant eau & white spirit
(ce qui n'est pas le cas des stations low price castomerlin)
Le débit est géré par le débit d'air et par une molette arrière
(comme les pistolet HP avec compresseur, mais à prix plus abordable et encombrement réduit)

J'ai testé différents vernis et je suis super satisfait de la qualité du "pistolage".
Effet glassy qui m'a bluffé avec de simples vernis polyurethane castomerlin
(n'ai pas encore testé les vernis Nitro)
Je pense que l'investissement est fort interessant pour se lancer


J'espère que mon premier POST ne sera pas balayé par la BRAB... ( :arrow: ) et que l'info sera susceptible d'en intéresser quelques un !!
Raving rabbids bass player
Avatar du membre
Galadan
Modo à la retraite
Messages : 11948
Enregistré le : sam. 18 sept. 2004 17:53
Localisation : Belfort, banlieue nord ôssi...
Contact :

Re: Vernis et pistolet

Message par Galadan »

maunakea a écrit :Hello,
Une ptite info sur les pistolets qui peut peut-être en intéresser plus d'un pour la qualité de la finition et les usages annexes que l'on peut en faire.
J'ai fait l'acquisition de ce pistolet qu'on trouve sur Ebay (par contre je crois que les prix ont grimpé 190€ auj... sic !)
Image
(mots clefs station HVLP)

Il est fourni avec 7 buses de diamètres différentes de 1.0 à 3.5mm
Deux chapeaux pour peinture solvant eau & white spirit
(ce qui n'est pas le cas des stations low price castomerlin)
Le débit est géré par le débit d'air et par une molette arrière
(comme les pistolet HP avec compresseur, mais à prix plus abordable et encombrement réduit)

J'ai testé différents vernis et je suis super satisfait de la qualité du "pistolage".
Effet glassy qui m'a bluffé avec de simples vernis polyurethane castomerlin
(n'ai pas encore testé les vernis Nitro)
Je pense que l'investissement est fort interessant pour se lancer


J'espère que mon premier POST ne sera pas balayé par la BRAB... ( :arrow: ) et que l'info sera susceptible d'en intéresser quelques un !!

La BRAB ne balaye pas les posts, c'est la modération qui s'en occupe, et cela seulement quand c'est nécessaire.

Un retour d'avis sur du matériel est toujours intéressant à avoir. C'est aussi très personnel car chacun doit se faire sa propre expérience : ce qui convient à l'un ne correspond peut-être pas à l'autre...
Y'a un inconvénient sur ce genre de matos c'est le bruit : c'est mineur, mais on balance le produit avec un Stuka en piqué dans le dos... J'ai eu l'occasion d'essayer deux modèles de ce genre de matériel, aucun ne m'a convaincu (dont l'un des 2 au tarif d'un pistolet HVPL et d'un compresseur standard).
Mais ça peut effectivement être une solution pour ceux qui savent s'en servir.
Image
"When you have to shoot, shoot. Don't talk."
"Dans la vie, il ne faut compter que sur soi-même, et encore, pas beaucoup." Alphonse ALLAIS
Avatar du membre
raoul®
Musaraigne varoise
Messages : 11175
Enregistré le : mer. 23 août 2006 17:01
Nombre de guitares fabriquées : 76
Facebook : https://www.facebook.com/dariusguitarz/
Localisation : Tirlipimpon

Re: Vernis et pistolet

Message par raoul® »

En retard la BRAB, le raoul pionce, je te brabise le nouveau.

Tu as un meupeu :linux:
Avatar du membre
alf
Mais tais-toi !!!
Messages : 8007
Enregistré le : mar. 19 déc. 2006 18:41
Nombre de guitares fabriquées : 3
Localisation : melmac

Re: Vernis et pistolet

Message par alf »

les buses de 1.0 a 3.5, surtout sur un basse pression, c'est vraiment surdimensionné pour peindre une gratte.

en pistolet pression je travaille soit avec une buse de 0.8, soit de 1mm. la 2mm j'ai des souvenirs de vernissage de buggy avec, la 3.5 c'est bon pour repeindre un autobus.

les problemes des hplv de chez ebaycastotruc, c'est:
- que c'est pas tres fiable, mais ca on s'en fout pour peindre deux grattes par an
- que le godet est gigantesque pour passer du vernis sur une gratte, et qu'au prix du vernis, si tu passes trois litres au lieu d'un pour une gratte, tu regrettes vite le petit petard et le compresseur de base.


pour le reste; avantage du hplv moins de brouillard tu peux peindre dans ta cuisine et avoir un bon resultat de vernis ( la cuisine est niquée, quand meme, hein), moins d'effet de pointe pour aller chercher a couvrir dans un creux, ca c'est sympa.
mais un vrai pistolet hplv avec la pompe a membrane ( alimenté par un compresseur) ca coute une fortune et l'entretien est assez pointu.

je reste convaincu qu'un petit pistolet d'occase, de marque, avec un compresseur 50l ca coute pas beaucoup plus de 200euros et c'est plus fiable et souple.
Image
xnǝλ sǝl ǝnbıu ɐç ¡uoıʇuǝʇʇɐ
Avatar du membre
maunakea
Membre actif
Messages : 35
Enregistré le : mer. 18 juin 2008 21:36

Re: Vernis et pistolet

Message par maunakea »

On peut acheter des buses de 0.5 & 0.7 au détail !!

J'ai testé avec du 1.0 et un vernis PU
Possible que ça soit encore trop épais pour la gratte !
j'ai encore d'autres travaux de vernissage, je testerai avant d'attaquer les vernis cellulosiques
(sont ils aussi ou plus fluides que les PU ?)
les problemes des hplv de chez ebaycastotruc, c'est:
- que c'est pas tres fiable, mais ca on s'en fout pour peindre deux grattes par an
- que le godet est gigantesque pour passer du vernis sur une gratte, et qu'au prix du vernis, si tu passes trois litres au lieu d'un pour une gratte, tu regrettes vite le petit petard et le compresseur de base.
Mon beauf a un HVLP Castomerlin...
ça je conseille pas (79$)
(sur les liquides trop fluides, ça fait un effet brouillard de folie) et pas moyen de réguler vraiment
celui-là en revanche me parait intéressant par rapport aux compresseurs oil-less etc...
(réglage débit d'air + réglage débit vernis / choix d'un pistolet à gravité ou dépression !!!)

Mais bon, ça reste qu'un modeste avis !!!
Raving rabbids bass player
Avatar du membre
Tranber
Mais tais-toi !!!
Messages : 3461
Enregistré le : lun. 26 juil. 2004 17:57
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Wurstland

Re: Vernis et pistolet

Message par Tranber »

Et un p'tit deterrage, un.

En fait, j'hesite a me prendre une station de peinture basse pression, notamment pour faire du vernis, mais pas que. Je sais deja qu'il faut éviter les stations du roi pimpim, rien qu'a les regarder, ca a pas l'air fiable. Je suis tombé sur cette station HVLP et ca m'a pas l'air mal, pistolet a gravité, deux godets et plusieurs buses de fournies.

Est ce que quelqu'un a déja entendu parler de cette marque, et globalement, est ce que ce genre de truc a l'air interessant?
C'est pas moi qui le dit... c'est Fucius et croyez moi, il avait oublié d'etre con.

Ahia chu cha pari di pari da la di la ridilla landich dan du
Avatar du membre
Galadan
Modo à la retraite
Messages : 11948
Enregistré le : sam. 18 sept. 2004 17:53
Localisation : Belfort, banlieue nord ôssi...
Contact :

Re: Vernis et pistolet

Message par Galadan »

Je fais de la peinture pistolet et aéro depuis longtemps, et pour répondre à la question de savoir si ce matériel est aussi performant qu'un bon pistolet avec un compresseur modeste, alors clairement non.
Pour peindre une grille de portail peut-être, pas pour du vernis.
Après pour les stations plus "pro" (tant est que ça existe vraiment... :roll: ) la meilleure solution c'est de louer et de tester pour se faire une idée.
En plus ça fait vraiment un boucan d'enfer ces machins là, et pour du HVPL le brouillard est quand même conséquent.
Tout dépend aussi du budget que tu comptes allouer à cet achat.
Image
"When you have to shoot, shoot. Don't talk."
"Dans la vie, il ne faut compter que sur soi-même, et encore, pas beaucoup." Alphonse ALLAIS
Avatar du membre
LGDA
Jojo je te rattrape !!!
Messages : 2552
Enregistré le : jeu. 14 mai 2009 16:02
Nombre de guitares fabriquées : 8
Localisation : Montpellier

Re: Vernis et pistolet

Message par LGDA »

Hello
J'ai un souci avec mes essais de vernis au pistolet :

Image

Image

Alors quelques éléments techniques :
Pistolet : Sata MiniJet buse 0,8 (ancienne génération, pas sûr que ce soit un HVLP)
Compresseur Sherparch 50 l
Filtre à eau sur le pistolet (avec un peu de condensation dedans).
Pression d'air : réglage en sortie de compresseur, j'ai fait des essais entre 2 et 4 bars, avec un tuyau de 7 m (et donc si j'ai bien compris, la pression dans le pistolet doit être alors de 1,5 à 2,5 bars).
Vernis : fondur Nitrocellulosique dilué à 10 / 15% à l'acétone.

Ma première hypothèse était que j'avais trop de pression... mais mes essais ne changent rien.
Du coup l'autre hypothèse serait l'humidité ?

Ca ne fait pas ça avec un vernis à l'eau, type aquarétane.

I need help !!! :old:
... Il t'a été donné une étincelle de folie, ne la gâche pas...
low-tide
Jojo je te rattrape !!!
Messages : 2925
Enregistré le : lun. 16 janv. 2012 15:59
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Vernis et pistolet

Message par low-tide »

Dis donc, c'est violent ton truc. Jamais eu ce problème. On dirait que les gouttelettes de vernis sèchent avant d'arriver sur le surface. Trop d'air? Pas assez dilué?
Avatar du membre
ludobag
Citoyen d'honneur de Ehlapointcom
Messages : 12198
Enregistré le : dim. 25 mai 2008 13:24
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Vauvert

Re: Vernis et pistolet

Message par ludobag »

:siffle: comme au dessus trop d'air ou pas assez dilué
sinon pour avoir ça c'était avec une bombe je pulvérisais trop loin et le vernis sechais avant de toucher le support (fait peut etre trop chaud ou tu vernis aussi)
edith me dit que c'est du fondur donc l'effet est plus ou moin normal ça fait toujours un peu dégueux mais tu es trop loin à coup sur et tu projette pas assez de produit (là ça doit etre un voile ce que tu as fait et au fondur ça marche pas )
l'important c'est de continuer de danser!




Le bois c'est comme la bière y en a jamais assez !
Image
x 7
Profil mis a jour le 25/08/2013

http://www.youtube.com/watch?v=UfR0Go2q ... re=related
Répondre