comment booster un peu le son de mon ampli ?

Message par **Sharingan** » mer. 2 mai 2007 15:45

salut !

j'ai la chance d'avoir un mesa/boogie des années 80. il est génial mais il faut reconnaitre que a bas volume la disto est un peu "molle" a mon gout (pas assez d'attaque peut être) et a haut volume, je la trouve un peu trop dégueu (trop de gain quoi). donc voila, j'avais penséé m'acheter des pédales pour améliorer le son de on ampli.
attention, je ne cherche pas une pédale de disto pour créer un nouveau canal par dessus le canal clair, je cherche a amélirer le sons que j'ai déjà...
devrais-je m'acheter une pédale de boost ? une pédale de compresseur ?(je vois un peu l'effet que ça fait mais j'ai toujours pas pigé le principe du compresseur), un noise gate serais t'il utile (le bruit de fond m'énerve)...

voila je rapelle que mon style de prédilection est le metal avec grosse disto mais son précis. j'aime pas quand ça dégouline.

merci de vos conseils !!

Message par **blaireau** » mer. 2 mai 2007 15:57

Ah la la, le problème des amplis mous du genou ....

Bon, je ne suis pas spécialiste, je ne peux que te donner un avis basé sur quelques constatations perso ....

La plupart des amplis à lampe sont de conception "classe A/B" et développent grosso-modo 25 watt par lampe de puissance (ex 100 w pour 4 lampes EL34). Le problème est que le "grain" si prisé pour les amplis à lampe ne s'obtient que lorsque les dites lampes sont suffisemment excitées, c'est à dire à des volumes assez important (en gros on peut dire qu'en dessous de 1/2 puissance au moins on n'a pas "le grain").

Par contre les amplis de conception "classe A" tels que le VOX AC30 sont beaucoup moins puissants (32 watt pour 4 lampes EL34) mais ont l'avantage que ces lampes sont excitées à fond même à bas volume et donc le grain est présent même à bas volume, leur inconvénient étant qu'ils ne saturent pas comme les amplis classe A/B.

Dans ton cas, ce que je te conseillerais c'est un "réducteur de puissance" qui te permettra de mettre ton potard de gain à fond

sans pour autant péter toutes les vitres et autres tympans à 2 km à la ronde.

Ceci dit, attend d'autres avis, et va faire une petite recherche sur TG

Message par **Sharingan** » mer. 2 mai 2007 16:03

merci pour ta réponse !

alors déjà : j'ai jamais compris non plus a quoi ça correspondait les classes A, A/B, et B...
en tout cas ce que je sais c'est que mon ampli a quand même 2 lampes de puissances (EL34 mesa je crois) pour 25 watts de son.
et l'autre problème c'est que quand je le pousse a plus de 1, les voisins viennent immédiatement se plainre...
et je trouve que d'une manière générale il manque un peu de punch...

je viens de voir sur audiofanzine, une pédale qui s'apelle la BBE sonic stomp. ça a l'air bien, mais est-ce que c'est ce qu'il me faudrait ? (ça en avait l'air). remarque c'est aussi l'impression que me fait un compresseur...

Message par **blaireau** » mer. 2 mai 2007 16:40

Je ne connais pas la pédale dont tu parles, comme réducteur de puissance je ne connais que la marque KOCH, mais il y en a d'autres...

Le principe en gros est d'intercaller entre le(s) HP et la sortie de l'ampli de puissance un dispositif qui dissipe une portion plus ou moins grande de l'énergie et envoie la partie restante dans le(s) HP, ce pour ne pas fusiller le transfo de sortie de l'ampli.

Le modèle de chez KOCH à ceci de bien qu'il permet un choix de taux de réduction allant d'une faible réduction jusqu'à une réduction "drastique" (style avoir une sortie de 1w sur un ampli de 100 w

).

Le compresseur n'a rien à voir avec ça, le principe du compresseur est de réduire d'un facteur déterminé les sons dont le volume dépasse un seuil lui aussi déterminé (thresold), poussé à l'extrème, à savoir avec un taux de compression "infini", le compresseur devient un "limiteur" qui va empêcher le niveau d'être supérieur au seuil de déclenchement règlé (à la limite près du temps de réaction du compresseur qui va laisser passer plus ou moins les attaques).

Mais le compresseur n'agira pas sur la "réponse" de ton ampli dans la mesure ou c'est un effet qui se branche en aval de l'ampli de puissance, donc si tu limites le niveau d'entrée dans l'ampli à l'aide d'un compresseur pour pouvoir "pousser" ton ampli, tu vas te retrouver avec un bruit de fond catastrophique.

Message par **Galadan** » mer. 2 mai 2007 17:58

J'ai joué avec la brake box sur un marchal anniversary, c'est efficace mais qu'est-ce que ça souffle!
Sinon un bon vieux tube screamer ou equivalent pourrait améliorer ton son. Faudrait pouvoir te procurer ses pédales par l'intermédiaire de potes musiciens pour les essayer sur ton ampli, par ce que c'est comme les profils de manche ça : on aime ou on aime pas tel ou tel type.

lou tsé · Message par **lou tsé** » mer. 2 mai 2007 20:27

Je suis assez de l'avis de blaireau, les lampes il faut leur rentrer dedans pour que l'ampli crache ce qu'il a dans le ventre.

Plutot que de tester et revendre d'occasion 32000 pédales teste le dans un endroit ou tu peux mettre les watts et tu decouvrira certainement un autre ampli.

Si alors cela te conviens tu peux effectivement voir avec une personne un minimum qualifiée en éléctronique pour ajouter à ton ampli un reducteur.

Message par **Sharingan** » mer. 2 mai 2007 22:17

ok.
je sais pas si c'est un test concluant ou pas, mais je me souviens quand je venais de commencer avec cubase que j'avais branché mon mesa sur l'entrée ligne de la carte son de mon ordi et là, j'ai pu pousser le poartd de volume a 4 ou 5 avec 7 ou 8 de gain.
le résultat était un amas monstrueux de distorsion, pas très précis (pas complètement dégueu non plus) mais c'était quand même pas terrible. bien sur c'était avec mon AC97 pourrie et il est clair que c'est probablement pas la même chose quand c'est le HP de lampli qui crache les watts.
toujours est il que'il y a toujours trop de bruit de fond et que je trouve que l'attaque est pas assez nette...

Message par **blaireau** » mer. 2 mai 2007 22:46

Les réducteurs de puissance, il y en a plusieurs, de plusieurs marques, et à des prix très divers, au moins du simple au triple, c'est vrai que les meilleurs marché génèrent souvent pas mal de bruit de fond mais le KOCH (le seul que je connaisse un peu) est pas mal du tout. En fait il y a une technologie de base pour cette réduction de puissance mais il y a des solutions très différentes pour l'appliquer et l'accompagner et c'est surtout ça qui fait varier les prix.

Je pense que si tu parlais de ce sujet sur un forum comme TG (et déjà en y faisant une petite recherche) tu y trouverais certainement plus d'avis qu'ici (ce qui n'empèche pas de continuer aussi d'en parler ici).

Sinon comme dit Lou Tsé, tu peux aussi voir avec un technicien compétant en amplis à lampe pour faire monter un switch (avec ce qui va bien derrière évidemment) pour pouvoir switcher sur ton ampli le nombre de lampes de puissance utilisées, dans ton cas puisqu'il y en a 4 tu pourrais faire monter un switch pour avoir le choix entre 1, 2 ou 4 lampes, ce qui grosso-modo te donnerait un choix entre 1/4, 1/2 et 1/1 de la puissance nominale.

Message par **Mad_Angel** » mer. 2 mai 2007 23:07

Hum je vais sans doute posé une question idiote... (je vais l'avoir mon titre!), tu as essayé de changer les lampes déjà??? car sur le mien (un classic 50 212... je l'aime je l'aime je l'aime) j'avai quelque mois apres son achat (d'occasion) remarqué que ma satu était assé legere et le son général avait moins d'attaque et de définition. J'ai changer les lampes quelques temps apres (la microphonie ne ment pas!) et là HO MIRACLE! ma disto avait changé, beaucoup plus précise et plus "forte" aussi! Renseigne toi aussi la dessus, surtout que des marques différentes de lampes peuvent influer sur ton son...

Message par **Threshold** » mer. 2 mai 2007 23:26

Sharingan a écrit :ok.
je sais pas si c'est un test concluant ou pas, mais je me souviens quand je venais de commencer avec cubase que j'avais branché mon mesa sur l'entrée ligne de la carte son de mon ordi et là, j'ai pu pousser le poartd de volume a 4 ou 5 avec 7 ou 8 de gain.
le résultat était un amas monstrueux de distorsion, pas très précis (pas complètement dégueu non plus) mais c'était quand même pas terrible. bien sur c'était avec mon AC97 pourrie et il est clair que c'est probablement pas la même chose quand c'est le HP de lampli qui crache les watts.
toujours est il que'il y a toujours trop de bruit de fond et que je trouve que l'attaque est pas assez nette...

pour le coup, il y avait certainement un souci d'impédance... niveau ligne en sortie de l'ampli et niveau micro en entrée de carte... ou pas?

sinon, tu pourrais nous donner ton modèle d'ampli et les réglages que tu utilises? pour ma part, sur mon ampli si je veux avoir un gros son bien tranchant sans me déchirer trop les tympans, j'essaie de pousser le volume du preamp assez haut et je minimise la sortie de l'ampli de puissance (master level) en essayant de trouver un compromis entre le volume final et la qualité du son...

par contre je pense effectivement que tu es bon pour une noise gate et que le coup du switch est une bonne chose (j'en ai un sur ma bestiôle)

une dernière remarque (pour blaireau) sur le compresseur : si effectivement ca ne joue pas sur la réponse de l'ampli, ca joue sur la distorsion du signal car en bidouillant le niveau du signal, ca modifie aussi son contenu spectral (ajout d'harmoniques par "limitation" du signal...)
ce n'est qu'une idée que me soufflent mes souvenirs de traitement du signal...

Message par **blaireau** » mer. 2 mai 2007 23:49

D'accord avec toi Threshold (avec un pseudo pareil tu dois être un spécialiste des compresseurs

), mais l'apport du compresseur à mon avis est bien moins important que l'apport des lampes de puissance sur un Mesa Boogie non ? C'est pour ça que je conseillais plutôt la solution du réducteur de puissance pour les résultats que recherche Sharingan. Qu'en penses tu ?

Message par **Threshold** » mer. 2 mai 2007 23:55

Je suis pas trop familier de ce dispositif (c'est une grosse résistance???

) mais l'idée me paraît pertinente de même que le switch pour réduire le nombre de lampes de puissance utilisées.

après faut voir le coût de opérations...

Message par **fidler** » jeu. 3 mai 2007 10:20

blaireau a écrit : Sinon comme dit Lou Tsé, tu peux aussi voir avec un technicien compétant en amplis à lampe pour faire monter un switch (avec ce qui va bien derrière évidemment) pour pouvoir switcher sur ton ampli le nombre de lampes de puissance utilisées, dans ton cas puisqu'il y en a 4 tu pourrais faire monter un switch pour avoir le choix entre 1, 2 ou 4 lampes, ce qui grosso-modo te donnerait un choix entre 1/4, 1/2 et 1/1 de la puissance nominale.

Mefiance la dessus car c'est pas toujours possible de shinter 2 des 4 lampes. il faut vraiment demander l'avis des pros sur TG car j'avais fait des recherches ladessus sur TG concernant mon classic 30 pour pouvoir justement shunter 2 des 4 lampes de puissance et d'aprés ce que j'ai compris, ce n'était pas possible vu le schéma du classic 30..

Donc méfiance...

Je suis plutôt de l'avis de Blaireau concernant le réducteur...

Message par **blaireau** » jeu. 3 mai 2007 10:27

Tout à fait d'accord Fidler, c'est bien pour ça que pour le shuntage de lampes je conseille de s'adresser à un spécialiste de l'ampli à lampes. Il faut que le gars sache vraiment ce qu'il fait et ce n'est pas simplement un interrupteur mais un montage électronique complet.

Ahh, le classic 30 :D miam miam ... mais je garde mon VOX

Message par **Beren** » jeu. 3 mai 2007 10:32

tu es sur que tu veux pas un petit échange ? :mrgreen:

Message par **blaireau** » jeu. 3 mai 2007 10:47

Beren a écrit :tu es sur que tu veux pas un petit échange ? :mrgreen:

:mrgreen: :mdr17: :mdr17: NON

Message par **Beren** » jeu. 3 mai 2007 11:05

flute

de toute facon, 30 watts lampe, c'est bien trop.
faudrait que je me trouve un petit AC 15, ce serait bien...

Message par **fidler** » jeu. 3 mai 2007 11:12

Moi je pense que dans quelques temps, je tenterai bien l'aventure du G5, 5 à 9 watts voir même le G1 : 1 watt , parait que ça sonne bien...
Pour du folk c'est déja de trop :mrgreen:

Avec ça j'enterre même le percu avec son cajon :D

Sauf peut être la basse quand il commence à slapper comme un fou...

lou tsé · Message par **lou tsé** » jeu. 3 mai 2007 11:49

Tout à fait d'accord Fidler, c'est bien pour ça que pour le shuntage de lampes je conseille de s'adresser à un spécialiste de l'ampli à lampes. Il faut que le gars sache vraiment ce qu'il fait et ce n'est pas simplement un interrupteur mais un montage électronique complet.

C'est clair, et c'est pour cela qu'il faut un specialiste. A priori en soi le shuntage n'est pas complexe à faire mais il faut pouvoir l'implanter de bonne maniere sur le circuit.

J'ai un ami qui me prépare actuellement un "65 Twin Reverb" et quand je lui ai demandé de pouvoir étalonner la puissance il a du reprendre tout son schéma pour l'introduire de maniere optimale.

Message par **Sharingan** » jeu. 3 mai 2007 12:00

mon ampli est un subway rocket : http://www.mesaboogie.com/Product_Info/ ... ocket.html

le miens n'a pas la réverb intégrée.

d'après ce qu'ils disent c'est quand même un ampli hi-gain assez puissant.

pour le moment mes lampes sont des mesa boogie pour les lampes de puissances (au fait, il y en a 2, pas 4) et des electro harmonix pour les lampes de préamp (la yen a 4).
peut être que si je faisais changer les lampes de préamp ça changerais quelque chose ?

c'est vria qu'avant d'acheter des pédales, je ferrais mieux de tester des nouvelles lampes.

bon je vais voir les avis sur audiofanzine.