énième débat sur l'influence des essences en électrique

[Redstein]

Qu'est-ce que vous diriez d'un truc comme ça (les cylindres horizontaux sont des 'résonateurs' en bois pouvant être de différentes essences) ?



Ça ne devrait pas être trop difficile de construire un banc d'essai constitué d'un "manche" conducteur en alu (cf. Wandré) et doté d'un dispositif d'attache/dépose aisées d'un élément standard ("résonateur") à réaliser en diverses essences zégalement ? Là on pourrait vraiment comparer...

[5thString]

Avec un piézo sur le résonnateur, ça pourrait être très intéressant!

[Tranber]

ben, heu, non...

Moi, je disais juste que ton test est vraiment intéressant, et qu'il faudrait à la limite que chacun fasse pareil...

Tiens, chacun devrait enregistrer une gamme donnée, au médiator (voui, chuis une quille à la gratte, et alors?) sur ses instrus, et mettre le mp3 à dispo sur le site, en précisant les micros utilisés... Chacun essaye ensuite de dire :

* comment il qualifie ce son (rond, chaud, frêle, claquant...).
* quels bois *peuvent* être présents.

Joyeux bordel en perspective!

c'est une bonne idée ca je ferais un blinf test entre ma strat en contreplaqué et la nouvelle en chene quand l'elec sera montée :)

[Le Lutteur]

Mouaip... Le problème c'est que là on enlève une bonne partie de la problématique du bois dans la guitare, la flexion entre les 2 points fixes de la corde...

Mais déjà, ces deux éléments cylindriques ont bien l'air de modifier le caractère de la gratte...

[rdupoil]

Ce que je peux proposer:
J'ai un corps de strat en aulne teinté et vernis à l'alcool. (je sais pas si certains pensent que ca a une influence.)
Si je peux me procurer d'autres corps de strat dans d'autres essences, je peux faire des samples avec le même acastillage, le même manche, et la même plaque d'électronique.

Je trouve qu'on est déjà prêt de conditions idéales comme ça.

Qui est partant pour ce genre de tests, et serait prêt à me prêter les pelles de fond de tiroir pour quelques temps?

[Redstein]

Mouaip... Le problème c'est que là on enlève une bonne partie de la problématique du bois dans la guitare, la flexion entre les 2 points fixes de la corde...

Mais déjà, ces deux éléments cylindriques ont bien l'air de modifier le caractère de la gratte...

Oui - et si le but est de déterminer la coloration apportée au son par tel ou tel type de bois (étant entendu que ça n'a qu'un intérêt mineur), un tel système permet de bien isoler ce facteur-là...

[Redstein]

Ce que je peux proposer:
J'ai un corps de strat en aulne teinté et vernis à l'alcool. (je sais pas si certains pensent que ca a une influence.)

:mdr9:

[rdupoil]

Ce que je peux proposer:
J'ai un corps de strat en aulne teinté et vernis à l'alcool. (je sais pas si certains pensent que ca a une influence.)

:mdr9:

Je me méfie, moi maitenant, j'y vais sur des oeufs, je prend des précautions.
quelqu'un a cité McCartney, il y a quelques posts: et lui poncait les vernis de ces grattes.
Ceci dit, il a aussi joué sur de l'egmond.

[palmitoale]

Ce que je peux proposer:
J'ai un corps de strat en aulne teinté et vernis à l'alcool. (je sais pas si certains pensent que ca a une influence.)
Si je peux me procurer d'autres corps de strat dans d'autres essences, je peux faire des samples avec le même acastillage, le même manche, et la même plaque d'électronique.

Je trouve qu'on est déjà prêt de conditions idéales comme ça.

Qui est partant pour ce genre de tests, et serait prêt à me prêter les pelles de fond de tiroir pour quelques temps?

n'oublie pas de t'enregistrer avec les mêmes réglages, ca serait :tcon: de pas les noter.

[rdupoil]

J'enregistrerais avec zéro réglages: en prise directe sur un préamp neutre (ergo de mauvais qualité: celui integré dans carte son hoontech) et numérisé immédiatement.

Il faut aussi définir un étalon qui soit peut être plus pertinent que ne l'était ma LP.
Peut être la fender musicmaster en frene blanc?

[Mr Pitchoune]

Whow on dirait que pas grand monde à accroché pour le test ça me paraissait pas une mauvaise idée, sans en faire une démonstration évidemment...
Pour rdupoil, si t'as le courage :? un test simple (mais chiant à faire j'imagine) serait d'inverser les mics de la gratte en lamellé et celle en frêne lourd... Histoire de voir si j'ai flashé sur le bois ou les micros... ou les deux?
Sinon si ça t'interesse je peux faire qq samples sur ma strat std (en aulne j'imagine)

[Merling]

Le problème c'est que ce test sera encore beaucoup trop loin d'une étude objective. Même si tu utilises une forme de corps et une construction raisonnablement similaire, tu ne pourras tirer aucune conclusion, à moins peut-être de faire au moins une bonne centaine de tests par essence de bois avec des corps de même essence, mais tous fabriqués séparement. Le truc en gros que personne n'a envie de faire, même si c'est pour faire avancer la "science"...

Il y a notamment deux paramètres qui selon moi jouent beaucoup plus que l'essence du bois, ce sont: les joints de collage et l'orientation des fibres, tous deux susceptibles d'agir de façon objective sur la manière dont les vibrations se propageront dans le corps de l'instrument.

A essence identique, on peut avoir ces deux paramètres complètement différents selon les morceaux de bois choisis, la manière dont on a choisi de les assembler, le type et la quantité de la colle, la température de la pièce au moment du collage, et j'en passe, y'aurait presque l'âge du capitaine dans le lot.

Dans tous les cas, je suis prêt à parier qu'on peut trouver au moins autant de différences entre deux instruments de même essence mais fabriqués légèrement différemment que deux instruments d'essences différentes.

Mais si ça amuse quelqu'un de faire ces tests...

[Mr Pitchoune]

Par les tests je n'esperais par du tout faire ressortir les caractéristiques de tel ou tel bois, je suis ni devin, ni sur G.com...
Mais uniquement permettre de se faire une impression subjective sur la part du bois dans le son, ça me parait réaliste =)..

[Merling]

A la limite, si tu te restreins à un seul type de guitare (une Strat, si j'ai bien compris) et que les corps que tu vas tester sont tous d'essences différentes mais tous fabriqués par Fender (ou par le même fabricant), là je dis pourquoi pas. A la limite.

[rdupoil]

Raisonnons par l'absurde:

Si on fait ce test avec deux essences en ne focalisant ni sur la coupe, nis sur le sens des fibres, du bois, ni sur le vernis, ni sur l'age du capitaine.
Bref, en ne faisant que ce test mais que le résultat montre que le gros de la troupe n'est pas capable d'associer ces bois à leur caractéristique sonore: les sceptiques auront "gagné" cette manche et on pourra admettre qu'ici (je parle bien des oreilles de lutherie-amateur) le choix de l'essence n'a pas d'importance prépondérante.

Je comprends pas que lorsqu'on propose un protocole de tests, il y ait tant d'objections.

Un autre exemple: pour tester et essayer de comprendre la gravité on peut faire par exemple trois choses:

1. Mettre une bille sur une pente.

2. Jeter une pierre en l'air.

3. Discuter 200 000 ans pour savoir comment construire la fusée qui nous emmènera dans l'espace pour réduire les phénomènes de frottement de l'atmosphère qui réduirait l'exactitude de la mesure observé.

4. (option) Discuter du chat de schrodinger pendant les pauses du 3.

[Le Lutteur]

Au fait, quelqu'un a eu des nouvelles du chat? J'ai entendu l'aut' jour qu'il était mort... En même temps, remarque, j'ai eu des nouvelles contradictoires...

Pour ce qui est du test avec 500 guitares *presque* identiques, je l'ai toujours en cours... J'ai commencé des Parker (1 terminée, une en cours, 3-4 corps prédécoupés), toutes provenant des mêmes planches, mêmes micros et chevalet, avec à chaque fois de subtiles différences...
Manche vissé vs conducteur, puis manches conducteurs d'essences différentes, puis cordes traversantes vs cordier, etc...

Bon, faut que j'arrive à caser ça entre ma 4 cordes, l'e-cello, les 3-4 guitares en tamarin (coucou Meuh!), ma maison et (bientôt!) ma petite... C'est pas gagné, mais je vous tiendrai au courant!

[5thString]

Moi j'me pose une question: Pourquoi mesurer sur des instruments complets? Ne suffit-il pas de "bouts de bois" de même dimensions exactement, sur lesquels on peut fixer une seule corde de bout en bout? Il suffit alors de changer la code pour faire varier la hauteur de la note de test, et de relier ce bout de bois à un oscilloscope via un capteur quelconque (piézo pour moi). Là, on aurait une vision absolument objective de l'influence des morceaux de bois utilisés.

[Purple Naze]

AH oui !
2 clous, une corde et des planches de plusieurs essences...

+1 ( tu reprends du poil de la bete dites donc !!)

[meuh la vache]

Dans ce cas, il suffirait de faire passer un son parfaitement maîtrisé et toujours identique (par le biais d'un hp) dans des pièces de mêmes formes et dimensions, mais d'essences différentes,et d'enregistrer (capteur piézo), puis d'analyser les résultats. En comparant le signal d'entrée et celui de sortie.
On éliminerait du coup les perturbations dues au système de fixation, et à l'usure éventuelle de la corde.

On pourrait ainsi voir les différences en fonction de la hauteur de la note d'entrée.

[5thString]

Alors pas de HP: Un buzzer piézo avec un générateur de fréquence collé à un bout du morceau de bois (voire même deux, un pour la composante "verticale" de la vibration, l'autre pour la composante "longitudinale"), un ou plusieurs capteurs piézos collés tout-au-long du même bout de bois.