Lutherie en CNC

[Gaelle]

Ici est réuni l'ensemble des infos pertinentes du forum "Lutherie en CNC".
Dans un soucis d'ergonomie et de nettoyage, j'ai condensé les posts importants de ce forum dans un même topic.




Mastercam



Salut!

J'ouvre un petit sujet dédié a mastercam, pour essayer de l'exploiter au mieux car vu ses possibilité, j'ai l'impression que c'est lui qui va principalement influer sur la qualité finale de la piece et la rapidité d'usinage.

Grace a ce tutos trouvé sur la mule : ed2k://|file|MasterCam%20X%20Mill%20Video%20Tutorial.rar|250448501|32A1EDB60BC7C1411F3F3B9CA2B35D61|h=2JBAODCHSZC57YEGVXCJABX4I6IOGUDW|/

j'ai pas mal compris pour faire le détourage de la piece et les cavité.

Par contre, j'ai pas trouvé comment faire la 3D : galbe, arondis et tout autre pieces qui ne sont pas en 2D 1/2. Il faut utiliser quelle fonction?

Merci!



DSL, mais le lien ne s'ouvre pas




Il faut que ton mulet soit ouvert.
;)



J'ai pas mal compris pour faire le décourage, les défonce et les sculptures 3D (échancrures, galbes.....). Donc si je peux aider pour ca, pas de problème.

Par contre, si quelqu'un pouvait m'éclairer pour les étapes de finalisation. C'est a dire l'export en g-code (ça apparement c'est bon), l'importation dans tubo cnc, et surtout comment fonctionne le système de référence

merci!



hello

je charge le tuto pour voir ce qu'il y a mais ça avance pô vite....

pour tes questions tu peux les reformuler plus clairement je ne saisis pas trop, je peux peut etre répondre, j'arrie à faire quasiment ce que je veux maintenant sur MC mais ce n'était pas clair du tout au début :o)
as tu trouvé un postprocesseur qui fonctionne avec ta machine?

fait tu bouger ta machine avec je Jog de Turbocnc (on l'appelera TB)
TB est pas mal mais assez limité et un peu buggé chez moi, mais j'arrive à bien contourner les bugs.
a+ Guillaume



ben jusqu'a maitnenant, j'utilisais solidworks pour modeliser, puis j'exportais en stl et ensuite je gerais tout avec ninos. Ca marche tres bien, mais comme tu le disais, quand je compare les trajets 3d de ninos et de mastercam, y'a pas photo (avec ninos je passe 90% du temos hors matiere).

donc la suivant tes conseils je suis passé a mastercam. Niveau trajets, je pense avoir bien compris et j'arrive a faire toutes les etapes necessaires pour une guitare et vue la simulation d'usinage ca a l'air pas mal du tout.

DOnc ensuite, je suppose qu'il faut exporter le gcode ( .nci ? ) et l'importer dans l'executeur de gcode.

j'ai donc téléchargé TB et aussi mach2 pour tester.

Au niveau de l'interface electronique, j'ai une cnc3ax, comme toi je crois. Donc ce qui fonctionne chez toi, devrait fonctionner cher moi logiquement. Par contre, je peux pas tester la communication avec TB et Mach2 en ce moment car ma cnc3ax est en panne et je trouve pas d'ou ca vient!

sinon ma qustion au niveau des reference, c'etait pour savoir si commee avec NINOS on etait obligé d'avoir l'angle du brut comme point de reference, ou si y'avait moyen de mette la piece un peu comme on veut, et faire un reperage 3 point pour caler la machine (pratique si on a une piece deja détourée et qu'on veut reprendre



hugh

pour ninos vs MC tu as tout compris
en fait MC est assez ardu de prise en main, il m'arrive encore de galerer mais de moins en moins, l'IHM est à chi... mais ça s'est amélioré avec la V10.
à part ça c'est vraiment très bien.

pour les reférences là tu fais ce que tu veux. le seul impératif mais c'est plus le g code qui l'impose c'est d'avoir le 0 en Z au dessus de ta pièce.

pour mes projets je fais toujours suivant un meme mode opératoire.
export en IGS depuis SW

import dans MC, là je crée des courbes enveloppe, ces courbes serviront à pouvoir s'accrocher sur des points de ton objet
-Create Curve on all egdes (en faisant une fenetre sur tout l'objet)
ensuite je visualise ou est positionné l'objet, en utilisant
-analyse position
positionnement de l'objet, en general je le positionne en X à +200mm
en Y l'axe de la pièce est à 0 en Y
le dessus de la pièce est à 0 en Z

pour le positionnement c'est simple mais c'est carrément illogique (pour moi :o) )
en fait le repère cartésien est à oublier,
si tu veux déplacer ton objet de 250mm en X tu te met sur vue de face tu choisis
- modifier
-déplacer
X =200
choisir à ce moment si on fait une copie ou un déplacement et valider
le repère valide à ce moment là est le repère plan XY de ton écran et non pas le repère de la pièce. ainsi pour un déplacement en Z de 100mm tu choisis une vue de coté, et tu fais un déplacement en Y!!! de 100mm , la pièce se déplace sur son axe Z... il est important de comprendre ceci au début.

ensuite je définis le brut dans -Stock setup et je définis l'origine
en X Y ET Z

et je commence mes usinages.


je joins un usinage de touche pour visualiser ce que j'essaie d'expliquer
mais expliquer MC en un message ou meme en une suite de mails sera assez dur, je vais regarder le tuto quand je l'aurais chargé en entier ce sera je l'espère une bonne base de communication.
download/file.php?id=4759

pour le positionnement c'est simple mais c'est carrément illogique (pour moi :o) )
en fait le repère cartésien est à oublier,
si tu veux déplacer ton objet de 250mm en X tu te met sur vue de face tu choisis
- modifier
-déplacer
X =200

Tu veux dire X=250 car sinon cela devient carrement de la MNAO (magie noire assisté par ordinateur). Ok je vois qu'il y a beaucoup de taf en perspective pour maitriser MC. Il ne me reste plus qu'a y consacrer le temps necessaire. Je vais prendre le temps d'assimiler le tuto et tester mes connaissances sur des pieces de plus en plus complexes.

Notez que des sessions skype/ultraVNC pourraient etre envisagées dans le futur. UltraVNC c'est comme PCanywhere sauf que c'est du libre. Ca fonctionne super bien. Le gars qui a besoin de resoudre un pb sur MC, installe le serveur VNC sur sa machine et le gars qui veut aidé installe le client VNC sur sa babasse. L'ecran de l'eleve est alors partagé et le "maitre" peut prendre le controle de la machine pour la demo. Par dessus on ajoute skype et voila ! Question securite, il faut faire gaf avec le serveur VNC de ne pas le laisser activer en permanence,mais il est facilement parametrable.

Une autre solution serait d'utiliser un logiciel genre "magnetoscope" qui enregistrerait sur le disque dur tout ce qui se passe a l'ecran (son inclu), le temps d'une demo de MC. Ca pourrait produire un Divx ou autre, qui serait partagé sur la mule avec un nom a la con si on recherche la discretion.



:yaisse: c'est bien 250 que j'aurais du écrire!!!!!


depuis j'ai fini de charger le tuto mastercam, j'ai visoinné quelques bricoles, c'est super bien fait il me semble, j'y ai déjà appris quelques bricoles
comme quoi...



merci pour ton explication Guillaume :-). Et je vais bien décortiquer ton fichier pour voir tes paramètres

Voici le petit test que j'avais fait sur un corps type prs avec bombage (sans les defonces micro et manche vu que c'est le fichier que j'avais préparé pour ninos et que j'ai fais un fichier 3D pour les galbes et un fichier dxf pour tout ce qui est 2d1/2)
Donc la j'ai importé directement en sldprt.

Pour le tutos c'est vrai qu'il est tres bien fait, et meme si je comprend pas tout ce qu'il dit, avec les images (systeme genre magnetoscope comme tu disais StormPetrel), ca devient tres clair
download/file.php?id=4763



je n'arrive pas à ouvrir ton fichier cissou.
en plus il est énorme.. il y a quoi dedans?



J'ai fais avec mastercam X2, 'est peu etre pour ca. Avec csurface high speed tool path



je suis en MCX normalement tu peux enregistrer sous une version inférieure.
pour l'usinage à notre niveau l'usinage high speed n'apporte rien à fortiori avec TB ça ralentit énormément c'est du g code avec des arcs dans tous les sens et ça genère des temps de calculs importants.



Merci pour ton aide Guillaume.

J'ai refais en usinage normal, et enregistré en mastercam X. Voila ce que ca donne
download/file.php?id=4776



bon ben tant pis... a marche pô non plus... j'ai un message à l'ouverture me disant en substance que l'usinage est crée avec une version plus récente . je ne visualise que le filaire de ton corps (corps de rève... les anabolisants peut etre :mdr15: )

c'est bizarre parceque j'ai fait ça souvent de la V9 à la V8 sans pb
ben faudra que l'on fasse sans...



tien, j'ai mis en mc9 et cette fois il m'a dit que le trajets serait pas sauvegardé. Ca va peu etre marcher
download/file.php?id=4775



pô mieux... je visualise le corps avec les surfaces maintenant mais tout le pack usinage à disparu.

par contre le positionnement est un peu space, je ne trouve pas de logique au point 0.0.0
le 0 en Z n'est pas bon, c'est la sous face du corps, et si tu ne modifie pas ton fichier à la main à la fin il va partir de ton dernier point vers le point 0, 0,0 et donc rentrer plein pot dans ton joli usinage terminé!!!
il faut le 0 en Z au dessus .
de meme le 0 en x et y sont dans le corps c'est pas bon non plus quand tu initialise ta machine c'st facile de la mettre dans une position de reférence et de nommer ces points 0,0,0 si tu dois faire une soustraction pour déterminer ces points tu vas te planter (vécu...)

ben c'est déjà pas mal comme conclusions avec un fichier vide :?
bonne nuit!



ouais, bizare.....enfin bon, on essayera avec un autre plus tard.
Pour les références, c'est normal, j'ai fais totalement au pif. A la base ce fichier etait juste un truc vite fait sous solidworks pour tester les fonction pour faire le bombage de la table. J'ai j'ai pas fais attention au références.



petite question aux spécialistes : vous avez un tuto qqpart ? j'ai téléchargé la video sur le mulet mais j'ai pas le son et puis en plus, ils n'ont pas l'air de partir d'un modele volumique. moi j'ai mes modeles sous solidworks et je voudrais les utiliser pour usiner directement avec mastercam. je veux pas faire de la 2,5D.

a+



j'en avais toruvé un qui s'apelle "MasterxamXMillCD" mais je le retrouve pas.

Sinon pour de la 2d 1/2, tu peux importer directement ton fichier solidworkd en sldprt vu que tu va utiliser seulement les arretes de ton modele et non les faces.

donc dans solidworks tu mets bien ton modele par rapor aux arigiens (Z = 0 au dessus de ta piece) parce que souvent dans mastercam ca merde quand tu deplace ou fait pivoter ta piece par rapport aux origines.
Quoi qu'il en soit, si c'est pas bien placé par rapport aux origines, ne t'en occupe pas, tu fais tes trajets, et tu replace bien tout a la fin (ca evite d'avoir les bug).

Donc tu importe ta piece en sldprt, puis tu choisi ton type de machine (la 1ere mill en 3 axes par exemple) et apres tu choisi tes tracés.

tu va utiliser contour ou pocket si tu fais de la 2d 1/2.
Par exemple, tu veux faire la defonce micro, tu selectionne pocket, puis tu vas selectionner toutes les arretes qui font le contour de ton micro jusqu'a boucler la boucle. Tu valide, puis tu arrive aux options d'usinage. tu choisis ton outil, ses vitesses d'avances. En page 2 tu mets retract en absolute +2; top of stock : 0; depth : -20 (par ex). Ensuite en bas a droite tu deselectionne lead in/out (pas vraiment utile, mais tu peux quand meme regarder avec pour voir ce que c'est) et tu selectionne depth cut et tu met la profondeur de passe que tu veux (moi je mets 2 ou 3 mm suivant le bois).

Et voila, tu devrais avoir les trajets qui s'affichent et tu peux voir la simu en cliquant sur la petite piece grise au dessus de ton arboressance.

Pour le detourage c'est pareil sauf que ca evide pas le centre.

Apres, pense a definir la taille de ton brut, dans ton arboressance, en ckliquant sur propriété de ta machine, "stock setup".

Si tu veux que je te fasse les trajets sur un fichier d'usinage que t'as y'a pas de probleme. Commec a tu verra bien les parametres



http://www.youtube.com/watch?v=xlGu51uq ... re=related

Je ne vous en dis pas plus !



CNC et lutherie amateur, on continue avec :

http://www.youtube.com/watch?v=1zLVF1B5 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=z3-P606P ... re=related



putain, je sais pas vous mais moi ça va pas aussi vite !!! c'est peut-etre parce que j'ose pas ? ou bien lui il a une défonceuse de 50000W ???



Il a un monstre !

Il a fait une autre demo "en full speed" (2eme partie de la video)
http://www.youtube.com/watch?v=3_qdZB9iGhU


apparement elle fait 2Kw. C'est pas enorme non plus. mais par contre, sa machine doit etre super rigide !!!

http://www.youtube.com/watch?v=xlGu51uq ... re=related

Je ne vous en dis pas plus !

putain, je sais pas vous mais moi ça va pas aussi vite !!! c'est peut-etre parce que j'ose pas ? ou bien lui il a une défonceuse de 50000W ???

2000 Watts à mon avis vu l'engin.
J'en ai acheté une manuelle Casals Freud 1900 Watts pour le détourage des corps, en attendant de me servir de la CNC, ca va bien même avec une fraise à copier de diamètre 19 et hauteur de coupe 25, dans le sipo ca rentre comme dans du beurre (qui sort du frigo quand même) avec des passes de 10 mm, c'est assez impressionnant par rapport à une défonceuse genre routeur, qui sont montées d'une façon classique sur les CNC.

http://www.lyon-outil.com/description.p ... new&id=341



Pour la 3D il faut:

- exporter ton modele SW en iges ("surface ajustée type 144" dans les options)
- tu ouvre ton iges dans mastercam, puis tu selectionne tout ton modele et tu fais create>curves>create curves on all edges. Comme ca tu pourra selectionner les arettes.
- pour les fonctions, j'utilise principalement "surface routh parallel" avec des passe de 5mm(je laisse 0.5mm de rab pour la finiion : "stock to leave on drive", profondeur 2 ou 3 mm, puis je fini par "surface finish paralell" avec des passes de 1mm en general.

Apres, suivant le type de forme, j'utilise des fonctions differentes. Le mieu est de faire mumuse avec pour voir ce qu'elles font. Faut pas hesiter a chercher parce qu'on gagne enormement en temps/qualité.
Par exemple, j'utilise :

les cornes et echancrures haut et bas : surface routh flowline et finish flowline. Ca permet d'avoir le mouvement de la fraise tout le tmeps perpendiculaire a la surface, et donc les rendu est tres bien en un minimum de temps.

pour une surface arondi : je fini par "surface finish radial" en utilisant le sommet de l'arondit comme centre.



Sinon a par ca, niveau vitesse je tourne a 20 25mm/s avec des passes de 7mm sur 3mm de profondeur avec ma machine (fraise de 10mm)



Concernant la vidéo, ce qui détermine la vitesse max c'est avant tout la qualité du guidage des axes, puis de la transmission et de la motorisation. La puissance de la broche d'usinage, à coté de ça, c'est anecdotique.



Yes cissou, ça le fait !!!

dernière question : comment j'exporte le code pour commander ma machine ?

Concernant la vidéo, ce qui détermine la vitesse max c'est avant tout la qualité du guidage des axes, puis de la transmission et de la motorisation.

100% d'accord. Je me demande quel est le pas de ses vis a bille.
D'ailleur en voyant ce qu'il utilise, je me demande si je n'ai pas sous dimensionné le moteur des X. On verra bien

Concernant la vidéo, ce qui détermine la vitesse max c'est avant tout la qualité du guidage des axes, puis de la transmission et de la motorisation. La puissance de la broche d'usinage, à coté de ça, c'est anecdotique.

Pourtant Benji j'ai une Trend 800 W genre Kress, et la Freud 1900 W et il n'y a pas photo quand je travaille avec.
Ou alors peut être le poids de la machine entre en jeu ?, la Freud pesant 5,5 Kg.

Concernant la vidéo, ce qui détermine la vitesse max c'est avant tout la qualité du guidage des axes, puis de la transmission et de la motorisation. La puissance de la broche d'usinage, à coté de ça, c'est anecdotique.

Pourtant Benji j'ai une Trend 800 W genre Kress, et la Freud 1900 W et il n'y a pas photo quand je travaille avec.
Ou alors peut être le poids de la machine entre en jeu ?, la Freud pesant 5,5 Kg.

Je n'ai pas dit que ça ne jouait pas, seulement que le point critique pour aller vite ne se situe pas là. Augmenter la puissance de la broche ne pose pas de problème hormis le surcoût, qui reste modéré. Par contre pour que l'ensemble guidage/avance/transmission puisse suivre, ça devient vite plus problématique (et partant de là plus cher).

Pour résumer, en voulant augmenter la vitesse, tu buteras sur le guidage et pas sur la défonceuse.

Yes cissou, ça le fait !!!

dernière question : comment j'exporte le code pour commander ma machine ?

Cool. Maintenant t'as plus qu'a faire mumuse avec les diferentes fonctions pour trouver ce qui te va le mieu.

Pour exporter, tu selectionne toutes les opperations (ou seulement celles que tu veux) puis tu clique sur le petit "G1" a droite du bouton pour la simu. Pour l'extention, le laisse en .nc, ca a pas d'importance, au final c'est la meme chose. Et voila, t'as plus qu'a importer dans mach3/turbocnc/ninos et bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz



ouais bin ça marche pas. mon soft ne veux pas lire les fichiers .nc !! d'habitude je lui mets des fichiers .plt mais là, visiblement c'est pas possible...

ça commence à me saouler cette histoire !!



c'est quoi ton sorf?

les fichiers plt sont des images vectorisées un peu comme du dxf. c'est donc ton soft qui fait le traget d'usinaage a partir du dessin.

Ici tu a directement les lignes de commandes a envoyer aux moteur. donc dans ton soft de commande, tu dois importer le g-code. Il y a plein d'extentions differentes, donc il se peut que ton soft ne connaisse pas le .nc de base. Donc soit tu a l'option quand tu ouvre le ficher de lui dire "tous les fichiers" soit tu regarde quelle extentions de g-code il utilise, et tu rentre cette extention au moment ou tu exporte ton g-code dans mastercam



Hello Messieurs

Bon j'avais laissé tomber depuis la dernière fois car j'arrivais à rien et puis j'avais 2 grattes en 2D 1/2 à faire en priorité... sauf que maintenant, je dois bien me résoudre à faire de la 3D. resultat, en 5 min j'ai réussi à exporter les fichiers qui me posaient probleme la dernière fois... Comme quoi, y'a des jours avec et des jours sans ! ;)

derniere question : comment on défini le point zero de départ usinage (dans mastercam bien sur ;) )?



Ouais, quand ca marche pas des fois faut pas chercher a insiter :-).

Pour definir ton 0, il faut que tu deplace ta guitare dans mastercam. Donc tu te met en vu de face, puis tu mets ton curseur au cul et au centre de la guitare (c'est le plus simple pour placer le 0 par raport au brut) puis tu regarde en haut a gauche les valeurs en x et y. apres tu selectionne toute ta guitare et tu fais la fonction "xform translate" et tu rentre les valeurs trouvées juste avant pour remettre a 0. Pense bien a cocher "move" parce que de base c'est sur "copy".

Apres il faut faire pareil pour Z mais c'est un peu plus bizare a faire. Deja, il faut que tu trouve a quelle hauteur est le sommet de ta guitare ou ton brut si il est plus epais que la guitare au final. DOnc le mieu c'est de faire "stock setup" (definition du brut) puis tu clique sur bounding box (ca va te fair ele brut au plus juste par rapport a ta piece) et tu regarde a combien est la reference haute de ton brut (tu peux selectionner le point de reference du brut en bougeant la fleche). Autre methode : tu fais une operation de contour, puis dans la case ou tu selectionne "top of stock" tu va cliquer sur un point haut de la guitare, et ca te donnera la valeur.

une fois que tu connais ta valeur, tu mets une vue sur la tranche, puis tu fais xform translate, puis tu rentre cette valeur en Y. J'ai pas compris pourquoi en Y mais c'est comme ca....donc....

Par contre, pense bien a faire ca toute a la fin une fois que toutes tes opérations sont bonnes, parce que y'a un bug et ca peut te mettre l'outils das le sens X au lieu de Z. Je suis peu etre sur une piste pour corriger ca, mais j'ai pas encore testé



bon... je progresse mais j'ai pas trouvé la fonction "stock setup"

sinon, je commence à m'en sortir avec les différents type d'usinage et c'est vraiment pas mal :o)



quand tu choisi le type de machine que tu veux, apres sur l'arbre des opérations il apparait "property - 3 - AXIS", tu clique sur le + et tu vera apparaitre stock setup



ah ouais mais si ils planquent tout, je vais jamais y arriver !!! ;o)

bon, je regarderais ça demain, je profite de mon jour de congé aujourd'hui (le plus dur, c'est de pas penser au boulot quand tu as decidé que tu etais en w-e ou en congé d'une journée ou 2 - c'est pas evident quand on est passionné...)



l'essenciel c'est quand meme que tu sois passionné.

Mais bon aujourd'hui c'est noel alors joyeux noel!!

[Gaelle]

[BUDGET] Pour une CNC performante.



Je cite Robert.
Alors pour te résumer la situation, je suis en possession de :
- 3 moteurs PK 266M E2.0B de marque vexta ca doit etre je crois du 1.65nm
- une carte de controle CNC3AX (port parallele)
- 3 tiges filetées de diametre 16mm (2 X 110cm et 1X100 cm), et les écrous qui vont avec.

Pour ma part je préfèrerais investir dans un concept performant au niveau du portique donc, dans ce genre de matèriel de conception du portique. DryLin® W

Le budget

Conseil cissou.
J'ai pris l'alim special moteurs pas a pas 43v 7A chez soprolec (100€)
mach3 (gratuit)
Fraiseuse Kress FME 800 (130€)
Les rails W conseillé par Cyril. Igus W livré en 4 Mètres (Maxi 100€)
8 patins Patins DryLin® W 42,5 mm maxi (80€)


Sous total (410€) c'est bon Robert il reste de la marge.



cool une nouvelle cnc :)

Ce qu'il reste à faire? :
- monter le radiateur sur la carte

pour 2A, y'a pas besoin de monter de radiateur sur la cnc3ax, au dela oui. Donc là pas de probleme, moi je tourne a 2A sans radiateur. Juste un ventilo qui pointe dessus.

- régler la carte

rien de bien compliqué, ca prend 1 min :)

- monter les rails, en fait l'ensemble mécanique

Bon, la c'est plus long mais bon, ca se fait bien. Ca va dependre beaucoup de la taille de la machine. Robert m'a parlé de 1m sur 60cm de large, donc ils devrait pas trop y avoir de probleme de rigidité (moi je suis en 2m sur 80cm avec des vis de 12mm de diametre).

Pour ma part je préfèrerais investir dans un concept performant au niveau du portique donc, dans ce genre de matèriel de conception. http://www.igus.fr/default.asp?PAGE=DRYLIN

J'utilise l'es rail Igus type w, je trouve que ca marche bien. Y'a moyen de faire mieux, mais faut voir le prix.


Apres, comme je le disais a Robert tout a l'heure, il faut une bonne alim en 40V (la limite de la cnc3ax) pour que les moteurs gardent leur couple a haute vitesse). J'ai pris l'alim special moteurs pas a pas 43v 7A chez soprolec (100€) et mes moteurs "respirent" enfin (8 mm/s avec mes anciennes alim maison et 15mm/s avec la soprolec).

Niveau logiciel de pilotage, y'a pas a hesiter il faut prendre mach3!!!! : http://www.machsupport.com/artsoft/index/index.htm (159$.....ou sur emule). En fait il faut savoir que le port paralelle est tres limité en debit et n''est pas stable. Donc ca marche a peu pres sous dos, et tres mal sous XP. Mach3 a reussi a contourner ce probleme (c'est le seul) et du coup c'est ultra fluide sous xp (incomparable meme comparé a dos). Résultat : sous dos avec turbo cnc je tournais a 15mm/s maxi avec des courbes tres sacadées et ralenties.....avec mach3 sous xp je tourne sans probleme a 25mm/s sans ralentissement en courbe. je pourai meme tourner a 40 voir 50mm/s une fois que j'aurai enlever un petit point dur sur mon axe x qui m'empeche d'aller plus vite que 25mm's (mais bon, c'est deja limite en vitesse d'usinage pour le bois...ca sert juste aux trajets hors matiere donc bon...)[/quote][/color]



ha oui, la fraiseuse.....une petite kress 800 ou 1050w et ca roule (dans les 100€)

ha oui, la fraiseuse.....une petite kress 800 ou 1050w et ca roule (dans les 100€)

Ouaip j'avais indiqué hier soir à Gilles la Kress 500w, qui coute encore un peu moins cher, mais ca risque d'etre limite 500w.



ouais, ca va etre limite la 500. moi j'ai la 800 ca va bien

Apres, comme je le disais a Robert tout a l'heure, il faut une bonne alim en 40V (la limite de la cnc3ax) pour que les moteurs gardent leur couple a haute vitesse). J'ai pris l'alim special moteurs pas a pas 43v 7A chez soprolec (100€) et mes moteurs "respirent" enfin (8 mm/s avec mes anciennes alim maison et 15mm/s avec la soprolec).

Celle-ci ? je suis une tanche pour l'électronique.
http://www.soprolec.com/catalog/product ... ucts_id=29



J'ai un doute sur la compatibilité des "écrou" à bille et les tiges filetées que j'ai achetées.
Rien à voir avec le fait que j'ai des tiges de diametre 16 au pas de 4, mais quand je regarde les offres des entreprises proposant ces fameuses vis à ville, elles fournissent finalement les vis (ou tiges filetées) ainsi que les écrous.
L'assemblage est-il fait en usine? ya t-il une histoire de de tolérance différente entre les tiges filetées utilisées avec les écrous à bille et les tiges comme celles que l'on a achetées sur ebay (Cyril?)?
Je m'interroge, parce que si ce n'est pas compatible, alors deux solutions : soit racheter des tiges, soit opter pour l'utilisation de roulements comme tu as fait sur ta cn (ce qui fonctionne mais nécessite un ajustement assez chiant d'après mes souvenirs!)



c'est bien celle la papy.

pour les vis effectivement il y a des vis specifiques pour les ecrous a billes (je sais pas si on dit comme ca). en fait la gorge des vis est arondie au lieu d'etre trapezoidale. Apres, faudrait se rensegner ou tester, mais en prenant le meme diametre et le meme pas, peu etre que ca passe.

en ce qui concerne les petites economies fait eviter. J'ai essayé de faire au max avec de la recup, mais c'est pas assez fiable et long a adapter. au final j'ai fini par acheter du neuf

pour 2A, y'a pas besoin de monter de radiateur sur la cnc3ax, au dela oui. Donc là pas de probleme, moi je tourne a 2A sans radiateur. Juste un ventilo qui pointe dessus.

Je viens de me rappeler que je possède des ventilos 220 volts de refroidissement d'armoire informatique, et pas genre pour ventiler les nains.

D'ailleurs Cyril si tu en veux un, c'est avec plaisir que je te le fais parvenir.

Concernant le radiateur, je voulais parler bien sur de la regle de maçon à visser sur les transistors de la carte.
J'ai bien peiné pour obtenir des trous à peu près centrés qui correspondaient à ceux des composants.

Concernant l'alim de la carte en elle même je viens de remettre la main sur un transfo pour que j'avais conservé pour cette occasion, à savoir non pas 12v mais 11.5v en 700mA.

[Bon ben j'ai trouvé une 20aine de boites qui font ces vis.
Vais leur demander une quotation sur la base des écrous et leur demander ce qu'ils pensent de la compatibilité entre leurs écrous et les tiges filetées "classiques"...il doit bien y avoir des personnes honnetes dans le lot. :D

C'est quoi ces vis ?.

Je te mets un exemple qui s'est vendu dernièrement sur ebay.
;)

http://cgi.ebay.fr/VIS-A-BILLE-NEUVE-DI ... dZViewItem

L'idée étant de supprimer quasiment tout jeu possible entre la tige et l'écrou (sans quoi les cotes à usiner ne seraient pas respectées). Avec ce type de produit ca doit aller sans trop de probleme



Toujours dans l'idée des vis à bille, en voici une aux enchères en Allemagne pour l'axe Z
http://cgi.ebay.de/THK-Kugelrollspindel ... dZViewItem

[Bon ben j'ai trouvé une 20aine de boites qui font ces vis.
Vais leur demander une quotation sur la base des écrous et leur demander ce qu'ils pensent de la compatibilité entre leurs écrous et les tiges filetées "classiques"...il doit bien y avoir des personnes honnetes dans le lot. :D

C'est quoi ces vis ?.

Je te mets un exemple qui s'est vendu dernièrement sur ebay.;)
http://cgi.ebay.fr/VIS-A-BILLE-NEUVE-DI ... dZViewItem
L'idée étant de supprimer quasiment tout jeu possible entre la tige et l'écrou (sans quoi les cotes à usiner ne seraient pas respectées). Avec ce type de produit ca doit aller sans trop de probleme!

Ben, si il les faut , il les faut, donc à mettre dans le budget.
Combien il en faut?



Concernant l'utilisation de tiges filetées avec un écrou à billes, on oublie tout de suite, inutile de demander (à moins que tu veuilles tuer un commercial par crise de fou rire, ce qui est tentant j'avoue :mrgreen: ). Une vis à bille c'est un élément de roulement, usiné et rectifié, donc rien à voir .

A propos des produits Igus, je me permet un commentaire vu que c'est moi qui les avait conseillés à Cissou. Bien sûr on atteint pas la précision d'une douille à bille ou d'un chariot à bille. Mais d'un point de vue rapport qualité prix c'est très performant (en particulier les Drylin W très bon marché). Et puis il y a d'autres avantages indirects, comme par exemple le fait que ce soit totalement insensible aux poussières, ce qui n'est pas le cas d'un élément à billes (qui dans l'idéal se protège avec une cartérisation, à soufflet par exemple. papy, tu peux peut-être sacrifier des chambres photo ? :mrgreen: ).

Enfin, un truc à avoir à l'esprit, c'est qu'il faut que les niveaux de précision des éléments soient homogènes. Ca ne sert pas à grand chose par exemple de prévoir un guidage par douille à billes si l'entraînement se fait avec une tige filetée casto.
Autrement dit, si vous investissez dans des vis à billes, mieux vaut investir dans un guidage à la hauteur, sinon vous n'en exploiterez pas le potentiel.
Même remarque au niveau de la transmission (mais c'est moins problématique niveau coût).
Enfin, ces produits sont bien plus exigeants au niveau des conditions de montage (alignements, rectitude, parallélisme...), ce qui a aussi des conséquences sur le reste de la machine, et donc éventuellement son coût.

Des guidages de précision (par exemple douilles à billes, ce serait le moins cher), vous pourrez aussi en trouver par Ebay je suppose.
Si vous êtes à plusieurs sur la machine, je pense que ça vaut le coup de faire quelque chose de sérieux avec un guidage digne de ce nom.

Concernant l'utilisation de tiges filetées avec un écrou à billes, on oublie tout de suite, inutile de demander (à moins que tu veuilles tuer un commercial par crise de fou rire, ce qui est tentant j'avoue :mrgreen: ). Une vis à bille c'est un élément de roulement, usiné et rectifié, donc rien à voir .

Bon ben il va y avoir quelques morts en ce lundi matin d'octobre alors!
:D

Ca ne sert pas à grand chose par exemple de prévoir un guidage par douille à billes si l'entraînement se fait avec une tige filetée casto.

Heu ce ne sont pas des tiges filetées casto!
J'ai acheté les mêmes que celles de cissou! (sur ebay en Allemagne).
Elles n'ont strictement rien à voir avec des tiges casto, mais si tu dis que ça ne sera pas compatible, je te crois sur parole, dans ce domaine le pro c'est toi, pas moi.
:)



Je dis peut être une connerie, mais ça c'est pas bon ?.
http://www.igus.fr/wpck/default.aspx?Pa ... 1&CL=fr-fr

http://www.igus.fr/wpck/default.aspx?pa ... &C=fr&L=fr



Bah j'ai dis "tiges filetée casto", c'était façon de parler. D'après ce que tu me dis, ce sont des vis à filets trapézoîdaux.
C'est déjà un bon compromis, la précision est assez bonne, le rendement un peu moins (ça reste un écrou simple, donc perte de puissance par frottement).
Ce que montre papy, s'en sont justement. Les écrous Igus ont l'avantage de fonctionner sans lubrification et d'être insensibles aux poussières. Niveau coût ça doit pas faire grande différence, les écrous clasiques en bronze ne sont pas hors de prix.

Pour illustrer ce que je disais plus haut, vis trapézoîdale et guidage Igus me parait être un couple cohérant. Un gain peut être apporté en rendement en changeant l'écrou à filets trapézoîdaux pour un montage à roulement oblique comme l'a fait Cissou.

Pour faire mieux en rendement et surtout en précision, il faut passer sur du tout billes, vis et guidage.

Voilà pour les grandes lignes, pour se positionner sur le choix d'une technologie.



ouais, au debut j'etais en vis trapezoidales + ecrou trapezoidal, c'etait tres bof. Ca a tendence a coincer si le tout n'est pas parfatement aligné. en replaceant l'ecrou par un roulement a 45° ca marche nickel :

http://cncloisirs.com/Construction/Entr ... ctorSendas

Maintenant faut voit si c'est vraiment rentable financierement par raport a une douille a vis. Ou si la diference de prix ne vaut pas le ecoup d'etre mise pour eviter le "bidouillage" et la perte de temps.

Idea Je viens de me rappeler que je possède des ventilos 220 volts de refroidissement d'armoire informatique, et pas genre pour ventiler les nains. Laughing

D'ailleurs Cyril si tu en veux un, c'est avec plaisir que je te le fais parvenir.

Ha ouais, c'est sympa ca Papy, ca m'interesse bien :) . coome ca je mets le toutes l'elec dans un boitier type pc avec un gros ventilateur dessus et ca roule!



Perso Robert et sauf si ca pose problème, j'aimerais bien partir sur un concept de ce genre.

Maître Cissou c'est possible ?.

Bon c'est pas la peine de faire des cachoteries le budget que j'ai prévu avec Robert est de 1500 voir maxi 2000 €, en comptant que celui-ci n'est destiné pratiquement qu'au portique.

Dans mon raisonnement de vieux con, si c'est pour dépenser 1000€ dans un truc galère ........ :? ca sert à rien.

Pour illustrer ce que je disais plus haut, vis trapézoîdale et guidage Igus me parait être un couple cohérant. Un gain peut être apporté en rendement en changeant l'écrou à filets trapézoîdaux pour un montage à roulement oblique comme l'a fait Cissou.
Pour faire mieux en rendement et surtout en précision, il faut passer sur du tout billes, vis et guidage.
Voilà pour les grandes lignes, pour se positionner sur le choix d'une technologie.

Bon les liens pour trouver facilement . Il faut que je commence à m'imprégner également du concept.

Les rails W conseillé par Cyril.
http://www.igus.fr/wpck/default.aspx?pagenr=2198

1èr post page 1 actualisé. Si tu penses que je me trompe Cyril, fais moi signe. si ca ne te gave pas !!!!! :D

Bon les liens pour trouver facilement . Il faut que je commence à m'imprégner également du concept.

Les rails W conseillé par Cyril.
http://www.igus.fr/wpck/default.aspx?pagenr=2198

1èr post page 1 actualisé. Si tu penses que je me trompe Cyril, fais moi signe. si ca ne te gave pas !!!!! :D

Juste une petite precision : beaucoup de conseils me viennes directement de monsieur kralizec. il m'a beaucoup aidé sur la conception. Apres j'ai mis en oeuvre et j'ai adapté en fonction de la (dure) réalité du terain :D .

pour le design de la cnc en photo, c'est le mieux je pense. D'ailleur, c'est ce qa quoi je suis arrivé apres plusieurs modifications.

Par contre, sur ce design de cnc, il faut 4 moteurs : 2 pour l'axe x (on les voit en bout). C'est comme ca que je suis moi, j'ai 2 moteurs branchés en paralelle sur une des 3 sorties de la cnc3ax. Par contre j'ai 2 moteurs (pk266 1A) en 1A, soit 2 A au total. Si vous rajoutez un moteur identique aux votres, faudra mettre un radiateur sur la carte car l'axe sera a 4A.
Sinon y'a possibilité de mettre 1 seul moteur et une couroie pour transmettre aux 2 vis mais bon....ca rajoute des peces et donc eventuellement des problemes.

en ce qui concerne les profilés alu, voici un lien interessant sur ebay :
http://stores.ebay.com/8020-Inc-Garage-Sale . ca devrait bien le faire

il faut penser a rajouter a la liste de courses :

- des paliers autoaligneurs (c'est bien ca ben, je me trompe pas?) qui permettront de tenir en place les vis tout en evitant que ca coince a cause des defauts d'alignement (ce qui me pose quelques probleme). type : http://62.161.248.215/fr/accueil.asp?na ... &prod=1026

- des liaisons entre les moteurs et les vis de preference flexible pour eviter que les moteur bougent. type : http://62.161.248.215/fr/accueil.asp?na ... &prod=1452

- accessoirement des chaines porte cable pour faire propre (les mienes sont pas encore en place. Igus en vend, mais vu le prix vaut mieux en prendre sur ebay.

- un supprt pour la kress.


Pour info, sur ma machine j'ai le systeme de roulement a 45° uniquement sur les 2 vis de l'axe X. Pour Z et Y qui sonc plus court, j'ai des ecroux trapezoidaux. DOnc vous vu que la machine sera plus petite, ca sera surement bon avec des ecroux partout.



voici des petites videos et photos de mon usinage de cet aprem.

vitesse d'usinage : 25mm/s
profondeurs de passes : 2mm
bois : aulne
fraise : helicoidale 8mm 2 dents
largeur de passe en finition : 1mm
temps total d'usinage : 1h51 :-)

vous pouvez voir que j'ai eu un gros probleme de parametrage a la fin de l'usinage qui m'a fait une grosse rainure. tan pis, elle finira peinturlurée alors.

les videos (desolé pour la qualité j'ai fais avec mon tel)

http://cissou0.free.fr/cnc/MOV00063.3GP
http://cissou0.free.fr/cnc/MOV00068.3GP
http://cissou0.free.fr/cnc/MOV00070.3GP
http://cissou0.free.fr/cnc/MOV00071.3GP
http://cissou0.free.fr/cnc/MOV00074.3GP

et les photos du resultat

http://cissou0.free.fr/cnc/DSC00073.JPG
http://cissou0.free.fr/cnc/DSC02389.JPG
http://cissou0.free.fr/cnc/DSC02392.JPG
http://cissou0.free.fr/cnc/DSC02394.JPG
http://cissou0.free.fr/cnc/DSC02396.JPG



Les profils alu modulaire on en utilise souvent en machines spéciales. C'est clair que si je devais me faire une CN ce serait comme ça.
Niveau coût, ce qui coute c'est pas trop le profilé, c'est plutôt les accessoires (écrous spéciaux pour les encoches etc...).
Si vous voulez je peux vous donner un ordre de prix pour vous faire une idée.



T'inqiètes Nico nous sommes 2, mais ça se précise un peu plus dans ma caboche.

D'ailleurs à ce propos maître Benji, la meilleure méthode d'entrainement du chariot est-elle le système poulie/courroie, ou bien entrainement direct sur l'axe du moteur et, est-il possible d'entrainer l'axe X sur le centre avec un moteur, plutôt que d'employer 2 moteurs gauche/droit ?.





Alors détaillons un peu les différentes variantes à notre disposition pour l'axe X:

1) Une seule vis d'entraînement:

- avantage: coût de l'entraînement réduit (une seule vis, en prise directe avec le moteur).

- Inconvénients: n'assure pas le parallélisme de la poutre de l'axe Y. Cette fonction doit donc être réalisée par le guidage linéaire: Il faut donc augmenter l'empattement les guidages sur l'axe X pour réduire le rapport Portée de la poutre Y / empattement du guidage X (de l'ordre de 2/1 maximum). Ça n'est donc pas terrible point de vu encombrement, et impose d'acheter plus de longueur de rail X qui est perdu en course morte.
L'emplacement de la vis unique est assez merdique: soit au dessus du plan de travail et elle gène, soit en dessous et ça fait faire tout un merdier pour aller la rendre solidaire du chariot. Dans les deux cas ça complique le châssis.

2) Deux vis de part et d'autre de l'axe X:
Il faut synchroniser ces deux vis:

- Soit mécaniquement: par une courroie synchrone, ou par un arbre et deux renvois d'angle.

- Avantages: un seul moteur, une seule carte de contrôle (ou une seule voie utilisée sur une carte générale)
- Inconvénients: Usure, petite perte de précision due au jeu de a transmission (négligeable si la transmission est réalisée correctement), pas forcement beaucoup moins cher que deux moteurs.

- Soit électroniquement: en pilotant deux moteurs avec la même consigne.

- Avantages: transmission directe (donc précision mécanique optimale), simplicité de réglage et de montage, deux moteurs donnent plus de puissance (donc plus d'effort utile et une plus grande vitesse max), accessibilité maximum au plan de travail, un minimum d'éléments mécaniques sujets à l'usure et exposés aux poussières.
- Inconvénient: coût (à vérifier, ce n'est pas forcement flagrant).

pour résumer, je ne ferait pas de vis unique pour l'axe X. Ensuite, le choix entre synchro mécanique ou électronique est à faire en fonction du chiffrage des deux solutions.
J'ajouterai que la conception du robot XYZ que tu montres me plait tout particulièrement, c'est simple et rationnel, sans fioritures mais bien conçu dans les détails.

En fait vous n'avez pas donné les objectifs que vous ciblez: volume de la zone de travail et vitesse max en particulier.



Oki j'ai compris.
Pour les côtes, voici celle qui concerne un des modèles que j'ai mis en photo, et qui me paraissent correspondrent à notre projet.

Surface de travail 750 x 500mm
Courses linéaires X=650 Y = 450 Z = 110 mm
Vitesse linéaire 2000 mm/mn
Passage sous porte outil env 130 mm
Diamètre col support outil (moteur) Diamètre 43 (Standard Européen)
Dimension Hors tout Lg = 840 Larg = 730 Hauteur = 530

Vu les dimensions, j'opterais pour la solution suivante :

- 2 vis pour l'axe X
- 2 moteurs branchés en direct sur les vis (un pk266M sur ebay ca doit se trouver pour pas trop cher)
- les 2 moteurs branchés en paralelle sur la sortie X de la cnc3ax avec un radiateur sur les mosfet. Ca fera 4A et la carte en suporte 6, donc ca passe.

et pour toutes les vis des ecroux trapezoidaux classique vu qui a pas d'enorme longueur

! Tu apprends vite, jeune padawan. Que le Torseur soit avec toi !

Pour les caractéristiques que tu demandes, Papy, la même architecture que celle en photo est tout à fait envisageable. y compris les guidages sur axes non supportés (c'est beaucoup moins cher). Et Cissou à raison pour les moteurs, à cette taille là un moteur supplémentaire ne coutera pas plus cher qu'une synchro mécanique. Donc vu que c'est plus performant, faut pas se priver . Ensuite, vis à bille ou trapoîdale, c'est une question de budget.

Pour la conception, je veux bien m'y coller. Je dois apprendre à me servir de SolidWorks pour donner à bouffer à mon CV, c'est l'occasion, plutôt que de faire des bidouilles inutiles .



Bon mes amis j'ai MP Benji pour lui dire que j"avais trouvé une solution à notre attente.
C'est la 3 éme fois que je ratais une (normalement) bonne occase, mais la j'ai sauté dessus.



En voici les détails.

DEFONCEUSE A COMMANDE NUMERIQUE 3 AXES
ENTRAINEMENT PAR VIS TRAPEZOIDALE A DOUBLE FILET DIAMETRE 16
DIM 2150X1320
SURFACE USINAGE X1700 X Y900 X Z100
FABRICATION ARTISANALE
NOUS FABRIQUONS AVEC DES ENCEINTES ACOUSTIQUE.
FRAISE 6 ET 8 MM
PALPEUR D'OUTILS / CAPTEURS MISE A ZERO / CAPTEURS FIN DE COURSE
DEMARRAGE AUTOMATIQUE DE LA BROCHE ET DE L'ASPIRATION
SUR PIED METALLIQUE AVEC VIS DE RATTRAPAGE DE NIVEAUX
+ LOGICIEL MINOS POUR LE DESSIN ET LA COMMANDE NUMERIQUE AVEC LICENCE (VALEUR 200€):

Bien sûr, tous mes amis du DANG pourrons bénéficier de l'utilisation de cette machine.
Donc Robert le montage est terminé prématurement mais, oserais je dire que c'est un mal pour un bien.

Ceci dit une fois que j'aurais bien assimilé le concept, je ne m'interdis pas la folie de nous relancer dans une construction, puisque maintenant nous allons pouvoir usiner certaines pièces.
Donc Benji si tu a vraiment le temps Ziva.

En tous cas un grand merci à vous tous, l'ambiance sur cette cette rubrique CNC est un plaisir, et me convient parfaitement.
Donc je n'ai pas fini de vous demander des conseils.

Par contre si un Dagonais pouvais descendre avec moi la chercher, cela serait sympa.
Ma twingo ne suffira pas, je prendrais donc un camion de la boite.
Il faudra monter sur Lille.

Dernier petit renseignement, quelqu'un sait il ce qu'est un palpeur d'outils ?, et apparement est ce bien une Kress qui est montée dessus ?.



J'ai eu le gars ce matin, qui d'ailleurs a l'air super sympa, et surtout très simple.

Donc au niveau du matos la précision est actuellement de 0,5 mm :? il va m'expliquer pourquoi, mais il m'a laissé entendre que c'était juste un réglage, pas très important pour l'utilisation qu'il en faisait.

Pour la puissance des moteurs ils voulait les changer, il en a racheté des plus puissants, donc il me les offrent.

Il m'a dicté également une liste de choses qu'il donnait avec, mais j'ai rien compris.

De toute façon je l'ai payé 1000 roros, et pour ce prix, si il y a modif à effectuer, je pense que nous avons une bonne base, plutôt que de partir sur un concept zéro, vu quand même sur la compléxité de ces engins et les néophytes que nous sommes.

Volà mes amis, je vais la chercher le 10 novembre au matin.



Bon, je pense que t'aura une bonne base. Il faudra surement optimiser tout ca pour la lutheire mais ca devrait le faire.

pour les 0.5mm de precision, si il te dis que c'est une question de reglage c'est que ca doit etre la precision du couple moteur vis. Il a surement des moteurs pas tres precis (pas beaucoup de pas par tour) et vu que la vis a 2 filets, elle a surement un deplacement lineaire important par tour. En meme temps ca parait logique pour son activité car ils priviligie surement la vitesse d'usinage a la precision.

le palpeur outils c'est un petit truc assez pratique. en fait c'est un switch (on deternine sa position dans le logiciel de commande) et quand on change d'outil, la machine va automatiquement a ce point, descend et quand la nouvelle fraise touche le switch ca indique au logiciel la nouvelle hauteur en Z du bout de la fraise.
Donc pas la peinne de se prendre la tete a ajuster precisement la hauteur de la nouvelle fraise : on mets la fraise et la machine se charge de mesurer et de refaire une mise a 0 de Z



est ce que tu sais ce qu'il y a comme electronique dessus?

est ce que tu sais ce qu'il y a comme electronique dessus?

Non pas du tout, mais je vais la chercher le week end prochain et le gars va me faire une demo.. De toute façon avec cette machine je pense que pour se faire la main c'est tout bon.
Génial ce truc de palpeur d'outil, je m'endors tous les soirs avec pleins de questions dans la tête ce détail de précision de réglage au changement de fraise me turlupinais.
Au fait la partie soft ca se maitrise vite ou c'est galère au début ?.



y'a deux aspects à la chose: apréhender le logiciel lui même, et apréhender les principes de productique et d'usinage qu'il te permet de mettre en oeuvre.
Le premier c'est une question de temps passé à manipuler le bidule (et ça dépends aussi de l'hergonomie dudit bidule ), le second demande deux ou trois bases mais rien d'insurmontable, c'est surtout de la logique et de la géométrie dans l'espace.



pour les logiciels j'utilise :

modelisation 3D : Solidworks. Il vaut mieux avoir eu quelques cours dessus pour bien assimiler le principe de base. Mais bon, en trouvant quelques tutoriaux sur le net on doit pouvoir s'en sortir. Le truc c'est de bien comprendre le principe du logiciels, apres on arrive a s'en sortir meme si on y passe plus de temps et que y'avais surement plus simple pour le faire.

creation du fichier d'usinage : Mastercam. Rien de bien compliqué. J'ai mis un petit moment a trouver comment ca fonctione parce que j'ai débuté de 0 et j'ai du fouiller partout pour toruver. Une fois les fonctions trouvées, y'a plus qu'a s'amuser a trouver le mode d'usinage le plus performant et rapide.

- controle de la machine : mach3 (ma preference) ninos ou turbocnc (dos) : si t'as fais les 2 precedentes etapes, tu bloquera pas la-dessus .
Juste le parametrage machine a bien faire mais ca on verra ensemble.



Question:
J'ai par exemple des plans de guitares en DXF :? , j'ai encore besoin de quoi pour pouvoir ensuite les transcrire vers le logiciel qui guide la machine ?.
J'ai dit une connerie ? ........



ca depend ce que tu veux faire.

Si tu veux faire une un detourage + defonce micro + defonce manche, alors ninos suffit.
Tu importe ton dxf dans le module CAO de ninos, puis tu fais ceci :
- tu selectionne le contour de la guitare, et tu choisis profondeur 40mm, detourage exterieur, fraise 8mm, passes 2mm
- tu selectionne les 2 micros et tu choisis profondeur 25mm, detourage interieur avec evidage, fraise 8mm, passes 2mm reecouvrement 4mm (par exemple hein)
-tu selectionne la defonce manche et tu dis profondeur 20mm, detourage interieur avec evidement, fraise 8mm........

ensuite tu fais exporter vers fao, il estime la distange d'usinage et le temps, puis tu lance la gravure.

tout ca ca marche dans le cas de tout ce qui est 2d 1/2 (gravure quoi) et on travaille a partir de dxf, hpgl ou directement dans le logiciel (mais c'est tres mal foutu).

apres, pour tout ce qui est 3d (galbes, echancrages, manches) il faut passer par mastercam



sachant que pour tout ce qui est 2d 1/2, tu peux creer le g-code avec ninos et ensuite importer le g-code dans mach3 pour avoir un pilotage performant



Ou bien créer le modèle volumique à partir du dxf pour ensuite gérer la fao en 3D pure. C'est pas bien long et beaucoup plus confortable ensuite si tu doit faire plusieurs essais et modifications successives.



ouais, moi je fais tout a partir de solidworks/mastercam. A part biensur quand j'ai beasoin de couper une forme tres simple genre un rond, je fais tout a partir de ninos



j'ai regardé vite fait ton fichier SW, y'a deux ou trois bidules discutables à priori. Enfin disons que j'aurai pas fait pareil pour de bonnes raisons. Et le galbe par balayage de trajectoire, on doit pouvoir faire bien mieux . On peut en discuter à l'accasion.

Sinon, cet après midi j'ai chiffré à la louche les fournitures pour une fraiseuse du type évoqué plus haut. J'ai chiffré avec:

- les prix HPC pour les guidages (douilles à billes). C'est pas donné HPC, mais c'est cohérent avec les prix pour les particuliers :? ...
- les vis à billes déjà usinés, avec leurs paliers et roulements prêts à monter chez ISEL (je connaisais ce fournisseur au boulot, mais je ne savais pas qu'il avait un département pour les particuliers, je suis tombé dessus tout à l'heure). Vu le prix, ça sert à rien de faire usiner ses pièces, ça reviendrait au même.
- Le reste ailleurs ou à l'estime (usinage), pour un moteur Kress 850W, le chassis en profilé alu, les pièces restantes usinées.
- je n'ai pas encore compté l'électronique, il y'en a pour combien grosso modo Cissou ?

Je me suis basé sur un volume utile de 1200x600x150.
J'arrive à un total de 2400€. C'est beaucoup, mais j'ai compté qu'il fallait payer l'usinage aussi (si on a quelqu'un pour le faire ça aide, il y en a pour environ 500€), et puis pour le guidage, on trouve des douilles à billes sur ebay au US beaucoup beaucoup moins chère (genre les 4 avec boitier pour le prix de la douille seule chez HPC). Sachant qu'il y en a pour 800€ dans mon chiffrage, c'est un poste qu'on doit pouvoir réduire de 400 voire 500€.
Donc en se démerdant bien, on doit pouvoir gratter 1000€ sur ce chiffrage. Sachant que je n'ai pas fait de concession sur la qualité.

Edith me dit que je suis con, autant vous filer le fichier Excel .

j'ai regardé vite fait ton fichier SW, y'a deux ou trois bidules discutables à priori. Enfin disons que j'aurai pas fait pareil pour de bonnes raisons. Et le galbe par balayage de trajectoire, on doit pouvoir faire bien mieux . On peut en discuter à l'accasion.

ouais, tu a raison, c'est loins d'etre l'ideal, donc si tu a une autre solution je suis preneur. En fait ca marche mais c'est tres long et faut modifier plusieurs fois pour arriver a de bons resultats. Sur l'exemple que je t'ai passé, ca rend pas super, par contre sur mon dernier modele ca rend mieux (j'y ai aussi passé plus de temps). Idem pour les tables bombées, je fais avec la deformation par pression/elasticité, mais c'est tres limité et on ne peux pas obtenir exactement ce qu'on veut.


sinon pour les vis a billes, c'est vraiment necessaire les extremités usinées parce que la difference avec les versions non usinées est enorme

ps : j'ouvre un topic solidworks



sinon pour les vis a billes, c'est vraiment necessaire les extremités usinées parce que la difference avec les versions non usinées est enorme

ps : j'ouvre un topic solidworks[/quote]
Bah tes longueurs de vis brutes, une fois que tu les as tu les montes comment ? Il faut bien y usiner les portées de roulement et tout. Si tu dois payer l'usinage au prix normal c'est pas la peine, autant l'acheter toute faite si c'est possible. C'est comme les paliers, coté moteur il y a deux roulements, le boitier, et au moins un circlips pour 60€: à faire soi même ça revient plus cher, rien qu'un roulement c'est 15 à 20€.



Ha la vache !!!!! 2400 roros . Ou 1500 € au mieux mais bien galère pour le mec lambda qui veut se lancer dans son 1er projet.

J'ai conservé un budget de 500 € pour améliorer celle que j'ai acheté, je ne pense pas du coup que je me lancerais dans un nouveau projet ?.



Bon faut bien voir aussi que j'ai chiffré ça comme au boulot, sans faire de concessions techniques (j'ai du mal, l'habitude ).
En passant sur des paliers lisses et des vis trapézoïdale, et si tu as quelqu'un pour usiner, pour peu que sur ebay tu trouves matière à gratter un peu plus, ça aide bien.
Mais c'est sûr qu'il y en a au moins pour quelques centaines d'euros...

Et puis déjà, améliorer ta base c'est un bon début .



Je n'ai toujours pas la table sur laquelle repose ma CNC, ni le numéro de licence de Ninos, ca me gave .

Sinon Cissou, pour passer du fichier Ninos sur Mach3 peux tu me détailler l'opération à effectuer ?. Merci.



t'as pas la clé usb pour ninos? si tu l'a pas besoin de numero.

Sinon pour passer de ninos a mach3 :

une fois que t'es sous le module d'usinage de ninos avec ton fichier d'usinage pret, tu fais : fichier/exporter l'usinage, et la tu selectione en ISO.
Normalement tu devrai pouvoir l'ouvrir sans probleme sous mach3. Par contre, forcement cette option n'est active que quand tu a la clé ou un numero de serie sous ninos. Par contre, tu peux toujours l'enregistrer sous (en .grv), tu me le passe et je te le converti en iso, tant que t'as pas ninos qui marche

t'as pas la clé usb pour ninos? si tu l'a pas besoin de numero.

Sinon pour passer de ninos a mach3 :

une fois que t'es sous le module d'usinage de ninos avec ton fichier d'usinage pret, tu fais : fichier/exporter l'usinage, et la tu selectione en ISO.
Normalement tu devrai pouvoir l'ouvrir sans probleme sous mach3. Par contre, forcement cette option n'est active que quand tu a la clé ou un numero de serie sous ninos. Par contre, tu peux toujours l'enregistrer sous (en .grv), tu me le passe et je te le converti en iso, tant que t'as pas ninos qui marche

Non le gars m'a dit qu'il disposait de 2 N° de licence, il a gardé la clef et demandé un 2 ème numéro, mais ils ne lui répondent pas chez Ninos ...

[aymaleo]

Je tiens a remercier Charly pour le travail qu'il accompli a compiler ces infos :app: :app: :app:

[Gaelle]

Merci mais c'est pas fini!

[Dos]

:mrgreen:



Y a des gens sur terre hé bah ils sont pas tout justes dans leur tête

Jolie compil Charly

[Gaelle]

Projet CNC WETA



Malgré les nombreuses obligations domestiques et de gros travaux de rénovations, j'ai quand même réussi a plancher un peu sur la Weta. Weta ? C'est le nom que j'ai choisi pour ma CNC en cours de réalisation.
C'est un gros insecte du coin assez sympathique.



Maintenant j'en appelle aux forces vives de la section CNC ! Voici donc les derniers plans, prêts a subir les foudres de vos critiques. Comme je ne suis pas mécanicien, il se peut qu'il y ait des choses aberrantes (pièces sur ou sous dimensionnées, assemblage a la con). Bref ne lésinez pas sur les critiques.

Les pièces jaunes ne sont pas encore réalisées, donc pas de problème pour les modifier. Les pièces vertes ont été réalisées mais doivent être reprises (notamment pour pouvoir accepter les axes X de diam30 au lieu des diam20 initialement prévu). Les autres pieces ont été realisées ou bien achetées.

Kralizec & asw15, vous avez évoqué les problèmes du flambement des vis. Malheureusement, j'ai dessiné le montage de la vis a bille (diam16mm) sans avoir la moindre connaissance de ce problème. Pensez-vous que mon dessin du portique minimise le flambement sur l'axe des X ?

Les dimensions et tolérances sont indiquées dans le plan PDF.

La vis a bille est la SD16x5R de chez SKF.
Prenez votre temps pour répondre, il n'y a pas urgence.

Plan : Voir le Fichier : portique.pdf






PS: la visserie n'est pas representée (dont l'ecrou de fixation M26 de la vis a bille)



Salut Je voulais savoir a quoi servait la piece jaune au niveau de la liaison entre les moteurs et les vis a billes. C'est un démultiplicateur ou simplement une piece de fixation?

Ma machine est tres semblable a la tienne (depuis les grosses modifs et le passage des couroies aux vis) et avec les moteurs montés en direct sur les vis, je suis vite limité en vitesse, donc il va falloir que je me mette un systeme de démultiplication.

donc il va falloir que je me mette un systeme de démultiplication.

J'ai justement observé sur la plus grosse CN de notre école que la transmission à la vise sans fin de l'axe Y est déportée, c'est à dire qu'il y a une roue crantée (petite) au bout de la vis sans fin,et une roue crantée plus grande sur le moteur. demultiplication donc, et plus de précision.



Mince j'peut pas éditer :/

Voici justement l'axe en question, mais je peut pas prendre de photos en détail du moteur il est assez planqué, il me faudrais un zoom.

Salut Je voulais savoir a quoi servait la piece jaune au niveau de la liaison entre les moteurs et les vis a billes. C'est un démultiplicateur ou simplement une piece de fixation?

Oui, il s'agit bien de brides de fixation. L'accouplement est direct. Les vis a bille ont un pas de 5mm/tour. Esperons que la lenteur du bousin, pardon du Weta, sera du domaine de l'acceptable...

Ce serait vraiment cool si tu pouvais nous montrer des photos de la bete, un de ces quatre. Est-ce une CNC faite maison ?



Bah je vois pas grand chose à redire, à part que j'aimerai pas raquer l'usinage de tes pièces (là tu flirtes avec les pertes matière courantes dans l'aéro , et bonjour les temps d'usinage). Mais si tu peux te les faire faire tant mieux, fonce . Par contre les entraxes doivent être nickel sur les supports de rails, parce que tu n'as pas de possibilité d'ajuster au montage.

Ce que j'aimerai voir mieux se sont les montages de roulement. Sur le pdf je vois que celui en bout de vis est sur un épaulement/circlips sur la vis, et libre axialement dans son boitier, ça c'est bon. Donc logiquement tu dois avoir les 4 arrêts axiaux sur le gros roulement coté moteur. C'est tout bon, dans ces cas là faire tout les arrêts axiaux d'un seul coté est le bon réflexe.

Tu veux pas nous éditer un petit Dwf, qu'on puisse se balader dedant ?

EDIT: pour le flambement des vis, comme l'a dit Guilaume, je pense pas que tu ais à t'inquiéter.



hello,
pour l'instant je ne vois pas grand chose à ajouter, J'aime bien l'entrainement de l'axe Z derrière les glissières c'est bien de rapprocher la defonceuse de l'axe Y
je pense que tu peux commecer à réfléchir à entrainer ton axe X des 2 cotés synchrones comme je t'expliquais, plus je regarde ton truc et plus je me dis que ce sera necessaire... mais je suis peut etre un peu trop puriste, de toute façon tu pourras le faire après qu'elle soit fonctionnelle

pour ton pas 5mm est pas mal, ça ne te fera pas une machine hyper rapide, mais c'est un bon compromis (c'est ce que j'ai en Y) ça permet jusqu'à 80mm/S en VMax, et un bon 30/35 mm/S avec une fraise de 8MM pleine fraise et 3mm de passe max chez moi)

a+Guillaume



Effectivent, deux vis synchrones en X ce serait un gros plus en rigidité. Même si je ne pense pas que ça arc-boute tel quel.

EDIT: à ce propos, guillaume, as-tu déjà monté deux moteurs en lieu et place d'une synchro mécanique ? Pas super économique, mais plus simple...

Bah je vois pas grand chose à redire, à part que j'aimerai pas raquer l'usinage de tes pièces (là tu flirtes avec les pertes matière courantes dans l'aéro , et bonjour les temps d'usinage). Mais si tu peux te les faire faire tant mieux, fonce . Par contre les entraxes doivent être nickel sur les supports de rails, parce que tu n'as pas de possibilité d'ajuster au montage. .

Tu tapes dans le mille en te referant à l’aero… A force de travailler dans l’instrumentation scientifique aéroportée, j’ai tendance a voir toute pièce mécanique sous cette forme.... Pour les montants du portique, je les ferai usiner dans de l’alu brut . Là ou il n’y a pas besoin de précision comme les évidements, je m’en chargerai moi même, histoire de réduire les coûts de fabrication .

Quant a l’énorme pièce constituant le fond du portique, j’ai bien envie de le faire a partir d’un assemblage de pièces soudées entre-elles, puis rectifiées. Ca devrait quand meme le faire (quitte a me taper la soudure alu en cours du soir).

Ce que j'aimerai voir mieux se sont les montages de roulement. Sur le pdf je vois que celui en bout de vis est sur un épaulement/circlips sur la vis, et libre axialement dans son boitier, ça c'est bon. Donc logiquement tu dois avoir les 4 arrêts axiaux sur le gros roulement coté moteur. C'est tout bon, dans ces cas là faire tout les arrêts axiaux d'un seul coté est le bon réflexe.

Je ne suis pas certain d’avoir bien compris :mdr8: . Mais voici plus d’infos sur mes roulements. Cote moteur j’ai un « palier applique avec roulement a billes a contact oblique SKF » modèle FLBU et de l’autre cote j’ai un simple roulement a bille avec un circlips qui ressemble au « palier libre BUF avec roulement a billes a gorge profonde SKF » sauf que dans mon cas le roulement est directement logé dans ma pièce. Ca va pas être de la tarte a monter tout ça :sif: !

Les roulements sont décrits la Voir le Fichier : copiedeskf_1638417816.pdf



J'ai meme pas eu le temps d'ecrire ma reponse que paf, deja deux autre reponses ! Vous etes des furieux du clavier !

Tu as raison Guillaume, je vais quand meme plancher sur la synchronisation histoire de rendre plus aisé son implementation le cas echeant. Et tant que c'est virtuel on peut y aller a la pelle ! (c'etait presque un alexandrin !)

A+

J'ai justement observé sur la plus grosse CN de notre école que la transmission à la vise sans fin de l'axe Y est déportée, c'est à dire qu'il y a une roue crantée (petite) au bout de la vis sans fin,et une roue crantée plus grande sur le moteur. demultiplication donc, et plus de précision.

Ouais, c'est bien ca que je comptais faire, donc si c'est ca sur les machines pro, ca va.
Par contre, si la grande roue est sur l'axe moteur, on perd en precision, mais en contre partie on gagne en vitesse. C'est pas tellement un probleme la precision parce que la precision du moteur est bien plus grande que le jeu dans la mecanique...donc y'a de la marge.


Sinon ma machine est tres semblable a la tienne, je prendrais des photos des que ca sera un peu degagé paceque la c'est le bordel dessus, vu que je bidouille encore.
En ce moment je suis en panne de carte electronique, une cnc3ax. Elle marchait nickel et la plus rien....je trouve pas d'ou ca vient

au bout de la vis sans fin,et une roue crantée plus grande sur le moteur. demultiplication donc, et plus de précision.

non c'est l'inverse, multiplication , l'arbre entrainé va plus vite que l'arbre moteur, gain de vitesse, perte de résolution et perte de puissance (en vélo, essaies de monter une cote sur le grand plateau devant et le petit derrière)

dans le cas d'un pap, c'est risqué car la puissance disopnible n'est pas grande, dans le cas d'une machine pro avec moteur servo, c'est pas un pb on gère des motorisations puissantes.



je plussoie là dessus, le coulpe dispo est pas énorme donc attention.

StormPetrel, pour le palier applique c'est ok . Je me demandais ce que c'était cette pièce noire, je croyait que c'était ton boitier de roulement. J'arrive pas à voir ce palier mais à priori c'est bon.



Pour la synchronisation de l'axe des X est ce que des courroies synchrones de type synchroflex,16mm de large et pas de 10mm conviendraient ?

Difficile de trouver en standard une courroie >2m avec un pas plus faible.... (pour le moment je n'ai cherché que sur radiospare).


A+ Dominique



regarde ici, c'est la ou j'ai acheté les miennes. Tu toruve un peu de tout

http://www.econobelt.com/



Courroie ça va, en 16 aussi, mais 10mm c'est trop. Prends de la T5 ou AT5.



le lien de cissou est pas mal du tout, les prix sont cohérents avec des bons prix en france, mais c'est en dollar.... cool avec le change en ce moment

je suis d'accord avec Benjamin, le pas de 10 c'st pas top pour une synchrone, ce sont des dents trapezoidale? si oui il faut un pas fin comme il te propose , sinon les dents à profil rond sont plsu sympa pour du synchronysme j'ai du pas de 8 profil HTD largeur 30 c'est hyper costaud mais je fais l'entraienement aussi avec



Oui le HTD c'est pas mal du tout. J'ai jamais eu l'occasion d'en monter, mais j'en ai vu tourner. Apparement l'effet polygonal serait adouci ?

Sinon oui Synchroflex c'est du profil "ordinaire" T ou AT (les deux sont dispo il me semble). Regarde au catalogue BinderMagnétic.





Ca y’est ! Comme vous pouvez le voir, J’ai ajouté les courroies de synchronisation. Finalement, c’était assez laborieux a implémenter en raison du moteur et de la bride de l’axe des X.
J’ai trouver les courroies et les poulies HTD 5mm chez http://www.sdp-si.com. Ca a l'air d'etre le radiospares de la transmission mécanique.

Les poulies sont en alu et font 35mm de diam (22 dents).
La courroie fait 15mm de large
L’axe fait 8mm de diam.

Par contre je n’ai pas trouver un contre-profil HTD en metal ou en plastique pour ecraser proprement la courroie. Actuellement, la fixation de la courroie au portique se fait grâce aux 4 pièces rouges de 15mm d’épaisseur . C’est plutôt bof, mais c’est peut être suffisant.

Sinon, l’axe des poulies est monté sur deux roulements a billes SKF W 608-2RS1.
Les supports (pièces roses) ont un logement fendu avec une vis de serrage (non représentée). Ca devrait me faciliter le montage des courroies, mais je ne sais pas si c’est une bonne idée de procéder ainsi sur des roulements.

Vos critiques sont les biens venues !



hello,

le mécanicien qui sommeille en moi (en fait il ne dort pas beaucoup!!) à eu 2 frissons qui lui ont remonté le long de l'épine dorsale... le premier pour apprécier le plan, je sais ce que ça prend comme temps pour faire ça, et j'apprécie! bravo
le second c'est plutot en lisant le descriptif, axe de 8 en torsion c'est assez bof, la torsion c'est une contrainte entièrement liée à la forme (comme la flexion) et plus tu ajoutes d'inertie et plus tu gagnes. pour caricaturer je préfère un tube de 12 qu'un rond de 8, mais je ne pense pas que les efforts pour maintenir la syncro soient énormes, j'aurais mis pour ma part "intuitivement et sans calcul" pas moins de 12. par contre ce qui ne va pas c'est la distance entre ton palier et ta poulie, il faut que le palier soit contre la poulie.
Plus généralement, petite astuce de RDM élementaire, pour ne rien avoir à calculer en flexion (donc pour etre en cisaillement pur!) il faut que le centre de la poulie soit distant du nu exterieur de ton roulement de 8mm (diam de ton axe) X 1.414 = 11mm (1.414 pour avoir un report de charge à 45° par rapport à ton encastrement) , là encore on voit que plus ton axe est petit et plus tu vas avoir de flexion...c'est un gros raccourci qui fonctionne très bien dans la pratique! et c'est une notion à appliquer chaque fois que c'est possible.

et pour terminer la petite astuce de tonton guigui! pour attacher ta courroie sans contre plaque usinée, tu coupes un bout de courroie (5cm) que tu viens mettre dents contre creux de celle que tu veux attacher au bati, ainsi tu peux serrer avec une plaque lisse sans écraser les dents!

alors elle est pas belle la vie



Merci tonton Guigui !

Je trouvais aussi que 8mm de diam pour l’axe c’était pas bcp mais malheureusement c’est le diamètre que l’on trouve sur les petites poulies métriques (en tout cas sur ce site web)

Si je passe en imperial, je devrais pouvoir trouver des poulies similaires mais avec un axe d’ ½ inch de diam.

Mille et un merci pour tous les tuyaux sur le positionnement des roulements.
Très bonne astuce le coup du racine de 2 !
Allez, je retourne sur ma planche a dessin.

A+



Au fait est ce qu'il existe un bon livre sur la mecanique qui explique comment faire des montages coherents et qui detaille ces problemes de flexion, torsion....

J'ai toujours a cote de moi mon vieux precis de construction mecanique (Nathan) mais c'est assez limité.

A+

Merci tonton Guigui !

Je trouvais aussi que 8mm de diam pour l’axe c’était pas bcp mais malheureusement c’est le diamètre que l’on trouve sur les petites poulies métriques (en tout cas sur ce site web)

Si je passe en imperial, je devrais pouvoir trouver des poulies similaires mais avec un axe d’ ½ inch de diam.

Mille et un merci pour tous les tuyaux sur le positionnement des roulements.
Très bonne astuce le coup du racine de 2 !
Allez, je retourne sur ma planche a dessin.

A+

yeah on est raccord avec Krali

pour ton histoire, tu peux tout a fait partir d'un axe de 20mm et tomber juste l'encastremetn de la poulie à 8mm, tu travailles en cisaillement pur et pas de soucis ça tiendra vu les efforts en jeu

pour un bon ouvrage de vulgarisation en rdm je n'en connais pas, tous ceux que j'ai sont des trucs à te filer mal à la tete (je n'aime pas la rdm :?) par contre c'est un truc que j'aimerais faire un jour si je m'entends bien avec un très bon théoricien!
Il y a une notion que j'ai en tete à chaque fois que je conçois quelque chose, c'est une vraie lapalissade mais si on y réfléchit un peu c'est la base de beaucoup de chose: Il n'y a pas effort s'il n'y a pas début d'effort!
j'ai mis longtemps à l'intégrer mais c'est très important de ne jamais se mettre en situation d'effort, pour ton axe on sait qu'il va partir en flexion, et la flexion est une notion compliquée faisant intervenir la fatigue, le taux de contrainte etc.. on supprime la flexion par du cisaillement et là ça devient simple à comprendre. Autre exemple, le flambage (c'est par exemple un poteau droit de 6m de haut et 10 cm de diam, on pose en haut une masse de 10 tonnes, le poteau "part" en flambage) c'est une notion trés complexe, là tu fais un super haubannage, qui fait que ton poteau ne peut plus partir en flambement et tu remplace flambement par compression, super simple à calculer

voilà en quelque lignes tout ce que je sais de la RDM... c'est peu non? en fait en RDM le tout est de poser les bonnes hypothèses et une bonne hypothèse est plus importante que de savoir calculer, après tu dois avoir ce qui faut dans ton soft 3D



Voici la nouvelle mouture !



Après des heures à plancher sur les catalogues spécialisés, je suis finalement arrivé a une solution avec des poulies ayant un axe de 10mm. Les poulies de diam équivalent en inch n’apportent rien, bien au contraire (l’axe est seulement de 6.35mm !).
( a ce propose, le site http://www.sdp-si.com dont je vous ai parlé dans un post précédent, propose depuis peu les fichiers 3D de leur produit. C’est toujours bon a savoir !)

Pour passer a 12mm, il faudrait que j’utilise de très grosses poulies en raison de l’accouplement direct, ou bien que je renvoie l’axe des poulies derrières le moteur des X, ce qui n’est guère élégant… (sans compter qu’une courroie aussi longues est impossible a trouver).

Enfin, 10mm c’est déjà mieux que 8mm !

Suivant vos conseils stéréophoniques, j’ai placé les roulements a proximité des poulies pour atténuer les problèmes de flexion. Dans le calcul distance roulement/poulie, j’ai pris comme « centre » de la poulie, le centre de la courroie. C’est lui donc qui se trouve a 14.1 mm du roulement…

Voici les caractéristiques du nouvel ensemble :
· axe 10mm
· épaisseur de la plaque supportant le palier : 8mm
· renfort triangulaire : 12mm d’épaisseur
· palier de roulement : 20 mm d’épaisseur
· poulie diam 56mm

La contrepartie à ce nouveau montage est que la courroie doit être légèrement plus grande mais comme cette longueur de courroie n’existe pas sur le marché, je vais devoir monter une « courroie ouverte ». Du coup il va falloir soigner le système de blocage. Pour le contre-profil je vais effectivement utiliser une chute. Elle sera suffisamment longue affin que les deux extrémités de la courroie principale puissent être serrées dessus…. Je vais quand même prévoir des perçages pour pouvoir monter un jour des contre-profils rigides, réalisés pourquoi pas avec la weta !

PS pour Tonton Guigui : ce serait tout bonnement excellent que tu puisses participer à la rédaction d’un ouvrage de vulgarisation de RDM. Avec l’explosion du nombre de petits utilisateurs/bidouilleurs de logiciel de CAO qui comme moi, ne possèdent aucun bagage de mécanicien, cela deviendrait rapidement une bible !
Mais bon, j’avoue que je préfère quand même te voir faire de belle guitare !



Quelques nouvelles du front Weta.
J'espere usiner les pieces qui manquent ce printemps (boreal). Les pieces en question sont celles qui constituent le portique.

Vous utiliseriez quel type d'Alu pour les fabriquer ???

[Gaelle]

Matériels/logiciels utilisés



Pour ma part, pas trop de mystères.
Coté electronique, une CNC3AX ; merci à un petit gars sympathique du forum, qui a eut la bonté de me faire le ci et me la monter!


La surface devrait être très semblable à celle de cissou, soit environ 1000cmX50cm (dimensions utiles).
Le montage mécanique n'est pas encore effectué.

Je pensais utiliser comme cissou des poulies et courroies, avec un doute...finalement après avoir pris connaissance des problèmes rencontrés par cissou, je laisse tomber l'histoire des poulies et courroies!

Donc ce sera plus que probablement :
Pour X, Y et Z : 2 arbres métalliques + douilles et roulement à bille pour maintien du support.
Vis sans fin plutot que poulies, pour les 3 axes.
La question se pose pour le diametre des arbres.
J'ai pensé utiliser du diametre 16 pour l'axe des Y, mais étant donné la longueur des arbres, je penche de plus en plus pour du 20mm, même s'il s'agit d'acier rectifié.
Pour Z je pense utiliser du 12mm.

pour les roulements et supports d'arbre je m'oriente vers un fournisseur allemand (ebay).
Pour les arbres, pour le moment je n'ai pas trouvé mieux que radiospares.
Vis sans fin, fournisseur allemand également.

Pour les moteurs, j'en ai 3 de 400 pas de mémoire, identiques, fournissant un couple de 1.75nm sous 2A (c'est bien comme ça qu'on dit?
).

La kress doit être commandée incessamment sous peu (prochaine paie).

Pour la partie soft, je pensais à ninos, mais j'ai ensuite installé "pour voir" emc2 sous une distribution de linux ; ça me semble assez sympa graphiquement, et surement plus stable qu'une appli sous w98se.
Après, comme le montage n'est pas effectué, je ne peux pas le mettre à l'épreuve pour le moment.



je viens d'installer mastercam X2....y'a plus qu'a comprendre comment ca marche

en tout cas, ca a l'air vraiment bien foutu au niveau des options de trajectoires, de quoi gagner beaucoup de temps pas rapport a ninos qui ne peut faire que des aller/retour regullier ( du coup on passe les 3/4 du temps a faire des deplacements hors matiere).

au fait, j'ai vu qu'on pouvait integrer mastercam directement a solidworks. Ca peut etre pratique



effectivement mastercam est très complet, par contre la prise en main est un peu space... je ne connais ps l'option qui permet de l'intégrer à SW et je ne vasi ps l'utiliser, mon pc est déjà juste en memoire et SW assez gourmand, donc quand MC tourne j'ai SW éteint et vice versa
les stratégies d'usinage permettent de gagner vraiment du temps, et quand on voit que avec un trajet optimisé on a des temps d'usinage de 2h pour une table archtop ,imaginez avec une stratégie nulle, on peut multiplier le temps par 2, 3 ou meme plus!
a+ Guillaume



J'ai aussi recupere le X2. Mais tu as raison c'est space...
La doc n'est pas tres explicite pour un novice.
Pas de probleme pour charger la table d'hamonie de la LP faite sous Inv mais apres je seche sur ce qu'il y a faire. Il ne me reste plus qu'a trouver un bon tutorial.

quand on voit que avec un trajet optimisé on a des temps d'usinage de 2h pour une table archtop ,imaginez avec une stratégie nulle, on peut multiplier le temps par 2, 3 ou meme plus!

Et dire qu'avec la CN de marque SCM qu'on a à mon école, il suffirait (honnetement) de moins de 5 min (10 pour un état de surface nickel) ...et encore !

Alalala j'aimerais bien avoir la même bête chez moi, mais :
1) elle fait la taille du sous sol complet
2) j'ai pas encore 125 000€ sur mon compte ^^


Au fait dans ma salle d'automatisme j'ai vu une machine un peu à l'abandon, ça m'emmer** un peu pck ça serait un bon début je pense !

Je vous met les photos dans qq minutes



un petit lien emule pour les videos de tutos... ca va bien servir je crois

ed2k://|file|MasterCam%20X%20Mill%20Video%20Tutorial.rar|250448501|32A1EDB60BC7C1411F3F3B9CA2B35D61|h=2JBAODCHSZC57YEGVXCJABX4I6IOGUDW|/



En licence y'a deux ans j'ai fait un initiation à la FAO sous topcam, c'était assez simple à aborder comme soft...

Sinon niveau matos, un truc qui me tente c'est de motoriser une mini fraiseuse Proxxon (MF 70). L'idéal étant de motoriser le tour qui va avec.
Pour l'instant j'ai pas la place de me faire une fraiseuse plus grande...

Guillaume, MP .

un petit lien emule pour les videos de tutos... ca va bien servir je crois

ed2k://|file|MasterCam%20X%20Mill%20Video%20Tutorial.rar|250448501|32A1EDB60BC7C1411F3F3B9CA2B35D61|h=2JBAODCHSZC57YEGVXCJABX4I6IOGUDW|/

Merci pour le lien ! Reste plus qu'à attendre de le télécharger :)

Au fait voici les photos de la ptite machine à l'abandon en salle d'automatisme... les autres marchent bien mais celle ci a été mise de coté ... j'aimerais bien la récupérer !

L'axe X


L'axe Y


Une vue des 2


Comme une nouille j'ai pas pris une photo d'ensemble ..erf
Sur cette machine il n'y a que 3 axe, mais bon ça serait un bon petit debut si je pouvais recuperer ça



salut,

comme vous le savez, je suis en train de monter ma boite et j'ai la chance d'avoir un CN à dispo (qui appartient à la boite d'un ami). pour faire vite, c'est une 5 axes avec chargeur d'outil et qui doit faire 4m sur 2m (et 2m de haut aussi). la bete a couté 240000euros et je dois dire qu'elle fait du bon boulot ;)

pour ma part, je vais utiliser sa machine pour commencer avant de m'en procurer une (bien moins performante et moins cher et moins grosse...).

je compte utiliser la CN pour différentes raisons :
- elle travaille mieux que moi, c'est evident
- elle travaille en même temps que moi (c'est un employé sans salaire et sans charge donc !!!)
- je limite l'utilisation de la CN à la réalisation des brut s du corps et du manche. j'aime travailler le bois et j'ai envie qu'il y ait encore un coté artisanal dans mon travail (finition, inlay, radius, frettage, sculpture...)

en terme de logiciel, j'utilise solidworks pour modeliser mes grattes. pour la FAO, je ne connais pas le nom du soft. désolé.

j'aimerais bien fabriquer ma CN evidemment mais malheureusement, je ne vais pas avoir le temps et puis je vais avoir besoin de qqch de fiable alors je préfère l'acheter à un professionnel.

voilà, A+



Tu parles de Mastercam je suppose.

Perso je n'y ai pas encore touché car ma CNC n'est pas encore achevée.

Mais tu peux aller faire un tour sur le site de Mastercam (http://www.mastercam.com/Products/Mill/Default.aspx) pour voir les possibilités du soft.

Effectivement c'est avec ce soft que tu peux calculer tes parcours d'outils pour faire de l'usinage 3D.

En gros tu dessines, ta piece avec un logiciel genre Inventor ou Solidworks, apres quoi tu importes ta piece dans Mastercam ou tu vas creer/simuler tes parcours d'outil pour l'usinage. Ca va te generer des fichiers G-code pour ta CNC.

Par exemple, tu importes ta table de LP, tu choisis une fraise appropriée, le type de parcours que tu veux (en escargot, en S,... parcours de finition...), tu simules pour controler le resultat, et une fois que c'est au point tu demandes a Mastercam de te generer le G-code pour cette étape d'usinage.

Ca c'est la theorie.... mais en pratique je ne peux guere t'aider. Vivement que ma CNC soit achevée.

Le probleme de tous ces softs, est qu'il faut consacrer beaucoup de temps pour se former



non mais je sais à quoi ça sert mais j'ai l'impression qu'il n'est pas adapté aux surfaces un peu gauche...

je vais voir ton lien, merci



tu peux faire tout ce que tu veux ou presque avec mastercam.

pour une table bombée ou manche, j'utilise "surface routh paralelle" puis "surface finish paralelle".

pour les cornes ou tout autres echancrure, j'utilise "routh flowline" et "finish flowline" ca permet d'avoir un trajet toujours perpandiculaire a la courbure et donc d'avoir un bon niveau de finition en un minimum de trajet



ah ok bin j'avais pas vu

tu les importes dans quel format tes modeles 3D ?



Au fait Dino, Cissou, vous utilisez quel soft de CAO ?
Solidwork, Inventor ou autre ?



solidworks pour moi



solidworks moi aussi.

J'exporte en iges a partir de SW, ca permet de pouvoir selectionner face par face sous mastercam, c'est plus pratique pour selectionner les face a usiner. Il faut penser au debut a selectionner tout le modele et faire "dreate curves on all edges" sinon on a pas d'arette



Question au sujet de votre CNC. Quel de type de detecteur est utilisé sur votre CNC pour detecter la fin de course sur chaque axe ?
Est-ce un detecteur de type electro-mecanique (interrupteur a gallet) ou bien optique (fourche optique ou autre) ?

J'avais prevu d'utiliser des interrupteurs a gallet (celui-la ) mais j'ai un peu peur que la precision soit moin bonne qu'une fourche optique....



moi j'en utilise pas, et je fonctionne en origine flotente.
Mais j'en ai quand meme que j'instalerais un jour, c'est des switch



moi aussi j'ai des switch.

Question au sujet de votre CNC. Quel de type de detecteur est utilisé sur votre CNC pour detecter la fin de course sur chaque axe ?
Est-ce un detecteur de type electro-mecanique (interrupteur a gallet) ou bien optique (fourche optique ou autre) ?

J'avais prevu d'utiliser des interrupteurs a gallet (celui-la ) mais j'ai un peu peur que la precision soit moin bonne qu'une fourche optique....

Ca ne fait aucune différence sur la précision et la répétabilité. En général je préfère les capteurs sans contact (optique, inductif, capcitif), mais c'est pour des raisons pratiques uniquement (mise en oeuvre, encombrement, fiabilité).
Un capteur optique te coutera plus cher pour rien, et je dirais même que pour cette application c'est une mauvaise idée, because l'optique ça aime pas la sciure qui s'acumule dans les recoins .

Ca ne fait aucune différence sur la précision et la répétabilité.

Ah bon ! Dans ce cas je vais rester avec mes interrupteurs a galet.
Je viens de découvrir le « stress analysis » sous inventor, du coup je suis en train de revisiter toutes les pièces de ma futur CNC ! Elle vont etre un poil plus complexe a realiser, mais comme c'est moi qui vait m'y coller...


A part ca, question soft je viens de decouvrir Vero Machining Strategist.
Ca a l'air pas mal Y a un article sur ce soft a cette adresse http://www.mcadonline.com/index.php?opt ... 9&Itemid=1

[Gaelle]

Réduction taille machine [page 2]



Bon les amis, samedi je vais chercher la CNC dont je vous ai parlé.
Je ne sais pas si le gars va pouvoir me donner un cours côté Soft.

La CNC arrivé à destination, je vais donc me retrouver comme comme une tanche devant mon joujou, et ca va vite m'énerver si je ne peux pas l'exploiter. :?

La machine me sera donc livré avec le logiciel Ninos, et je possède des fichiers de plans de guitares en PDF.

Que faire avec ces plans pour pouvoir commencer à comprendre comment les exploiter sur la CNC ?.



je sais pas comment ça fonctionne chez toi mais moi, j'ai solidworks pour faire la 3D, ensuite j'utilise Cut3D pour générer les ISOcode et enfin, je transfert ces codes vers le soft de la machine (win-PC en l'occurence).

a quoi te sert Ninos en fait ? c'est le logiciel de ta machine ou bien c'est le logiciel qui gere ton code ?

A+
Dino



En tout cas les pdf ne seront pas exploitable comme cela . Il faudra les transformer et les retoucher pour la 3D.

t'as une preference pour le modele ?
ha oui, estc e que tu sais quelle type de fraise tu auras ?

Le modèle, oui un corps de gratoune par exemple, ou mieux si tu as le galbe d'un manche.
Pour les fraises pareil je n'y connais rien. Je pense que le gars va m'en laisser, sinon peux tu me dire quel type courant je dois acheter.

HS: Je regrette de moins en moins mon achat, vu le prix de la dernière vendue sur Baybay .

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... :IT&ih=011



Voila les fichiers.

Il y a donc un manche et un corps genre prs.

Pour le manche y'a 2 versions avec les 2 faces a chaque fois. la premiere face (A) c'est le dessus du manche avec la defonce du truss et la 2eme face (B) c'est le dessous du manche. DOnc on commence par la premiere (logique hein ) et le détourage du manche va attaquer la plaque martyr sur 1 ou 2 mm. donc on se sert de ca pour bien se caler quand on retourne manche pour la deuxieme face. Il y a une version pour une fraise de 6mm a bout hemispherique et une autre pour une fraise droite de 8mm. Si t'as la fraise il vaut mieu la 6mm a bout hemispherique car les courbes seront moins en escalier et on peut faire la defonce du truss pour les truss (je l'ai enlevé pour la 8mm)

Pour le corps prs, c'est une fraise droite de 8mm.

au niveau du point de reference (X=0; Y=0; Z=0) c'est :
- manche : au cul, en bas (coté mi aigu) et en haut du brut
- coprs : au cul, au milieu (ligne de collage des 2 parties) et en haut du brut.

pour les dimentions des bruts :

- manche : 650 * 80 * 34
- corps : 480 * 390 * 49.3

Comme je connais pas ta machine, j'ai réglé la vitesse a 15mm/s.

http://cissou0.free.fr/cnc/gcode/manches.rar
http://cissou0.free.fr/cnc/gcode/corps%20prs.rar

pense a faire un essais dans le vide avant de mettre le bois pour voir comment ca fonctionne, ca te permetra de bien voir ou mettre le bois

l'usinage dure tres longtemps, donc fais le test dans le vide ou sur un bout de pin vermoulu parceque tu va devoir arreter en route.

les fichiers g-code sont en .nc, mais tu peux quand meme l'ouvris en importation de g-code sous ninos.



J'ai réussi à aller chercher la bête, cette bécane est énorme, d'ailleurs je n'ai pas pû ramener la table de support qui ne rentrait pas dans l'utilitaire que j'avais loué.

L'état des lieux: Ben c'est une CNC home made qui a l'air bien réfléchie, Le gars a eu pour 2000€ de pièces pour la réaliser. Certaines choses peuvent être améliorée au niveau de la finition. Il m'a laissé 3 moteurs supplémentaires qu'il devait changer, mais il a abandonné le projet pour acheter du matériel neuf, son activité prenant de l'essor.

Par contre la liaison carte Pc se fait par le cable imprimante. D'après vous cela pose t il un problème au niveau des échanges de données ?.

Tant que je n'ai pas la table support je ne vais pas pouvoir faire grand chose, et dans un premier je vais essayer d'étudier le logiciel Ninos qu'il m'a fourni avec. (officiel)

La bonne nouvelle du jour c'est que le responsable de l'atelier bois que je fréquente, (avec Babar d'ailleurs) accepte de lui trouver une place, et vu la taille du monstre, c'est une très très bonne news.

Voili voilou.



bonne nouvelle ca!

Pour le cable imprimante, il en faut un de bonne qualité et pas trop long (moi j'ai 2m et ca va). Donc comme je te le disais, il vaudra mieu utiliser mach 3 pour le pilotage.

tu peux regarder ce qui a marqué sur tes moteurs en plus pour voir ce que ca donne, et le modele de la carte de controle aussi (si y'a pas tout a demonter biensur)



Cyril la carte est une Mechatronics.

Une petite question à ceux qui possède une machine.
Avec quel produit lubrifiez-vous les tiges filetées ?
Merci.



J'ai fait un peu de recherche, vous en pensez quoi ?.
http://www.boutique-velo.com/Divers-FIN ... 6-1108.htm



Ironwood m'a conseillé de la graisse blanche au lithium de chez 3 en 1.

ça vaut 5 euros chez Brico-merlin





Plus ca va, plus je me demande si je ne vais pas réduire la surface de la machine, ainsi que la surface d'usinage X1700 Y900 X Z100
1700 sur X et 900 sur Y, ne vous paraît pas un peu inutile ?
Je ne peux que gagner sur la finesse d'usinage Non ?.





est-ce que tu as vraiment besoin de gagner en finesse ?

sinon, effectivement si tu reduis les distances, une même dispersion à l'extremité sera moins perceptible. En plus, tu gagneras en "rigidité".

est-ce que tu as vraiment besoin de gagner en finesse ?

sinon, effectivement si tu reduis les distances, une même dispersion à l'extremité sera moins perceptible. En plus, tu gagneras en "rigidité".

C'est tout à fait à ça que je pensais. Je vais étudier ça demain, parce que X 170 je ne vois vraiment pas à quoi cela va me servir :? .



Avec 1m70, tu peux fabriquer des helices d'avion. Penses-y avant de faire des modif !



pour la longueur, ala limite si t'as besoin de faire de longues pices, tu peux t'y prendre en 2 fois. C'est pas l'ideal, mais vu que ca repere bienen general.
La mienne fait 1600 d'usinage de long, et j'ai jamais utilisé plus de 600 / 700

[Gaelle]

Liens interessants



Si on y mettait les liens intéressants concernant la lutherie CNC :

http://cncloisirs.com/
http://www.ironwood-distribution.com
http://www.vectric.com





un forum tres complet en anglais :

http://www.cnczone.com

[Gaelle]

modélisation sous Solidworks



copier/coller d'un autre topic :

j'ai regardé vite fait ton fichier SW, y'a deux ou trois bidules discutables à priori. Enfin disons que j'aurai pas fait pareil pour de bonnes raisons. Et le galbe par balayage de trajectoire, on doit pouvoir faire bien mieux . On peut en discuter à l'accasion.

ouais, tu a raison, c'est loins d'etre l'ideal, donc si tu a une autre solution je suis preneur. En fait ca marche mais c'est tres long et faut modifier plusieurs fois pour arriver a de bons resultats. Sur l'exemple que je t'ai passé, ca rend pas super, par contre sur mon dernier modele ca rend mieux (j'y ai aussi passé plus de temps). Idem pour les tables bombées, je fais avec la deformation par pression/elasticité, mais c'est tres limité et on ne peux pas obtenir exactement ce qu'on veut.

on peut peut-etre s'echanger les fichiers e-drawing pour commencer et ensuite se filer des tuyaux, non ?



Bah je sais pas trop... L'intérêt c'est de décortiquer l'arborescence, autant s'échanger les fichiers direct. Rien n'empêche de mettre aussi les edrawings pour les autres.

Sinon, Cissou, j'ai fait quelques bidouilles en surfacique, je vous le mettrai ici ce soir .



moi je veux bien mettre les fichiers directs mais lesquels ? enfin, je veux dire, je sais pas ce qui va vous interesser... moi j'ai aucun souci pour faire les modeles de corps et de manche. à l'exception de la jonction entre le profil du manche et l'arrière de la tête. alors si vous avez une info.

moi je veux bien mettre les fichiers directs mais lesquels ? enfin, je veux dire, je sais pas ce qui va vous interesser... moi j'ai aucun souci pour faire les modeles de corps et de manche. à l'exception de la jonction entre le profil du manche et l'arrière de la tête. alors si vous avez une info.

Bah justement, c'est ça qu'il faut travailler en surfacique. Ca et tout ce qui est surface gauche (galbes de table, etc...). Je vous ferai un topo là dessus (dès que j'ai un peu plus farfouillé dans SW).



je vais regarder mes modeles car mon meilleur pote qui maitrise SW m'avait fait un de mes manches.



Voilà où j'en suis pour mon projet-Test sous SW (C'est un exe edrawing). C'est pas encore ça, c'est fait à la va vite, et il me faut encore dompter le logiciel. mais bon c'est l'idée quoi. Je vous file les fichiers natifs si vous voulez regarder la construction.



pas mal du tout!!
j'aime bien le léger galbe sur la table. tu l'as fait en déformation ?



Non, le volume de base est une couture de surfaces, la table est une surface lissée sur des courbes suivant deux directions (je ne sais plus comment ça s'appelle sous SW). Je vous le décortiquerai en image, c'est un peu compliqué. Et pareil pour le manche, ce sont des surfaces cousues.
Le neck pocket est fait depuis l'assemblage en projetant le contour du manche dans le corps, puis le bord courbe du neck pocket est à son tour projeté sur le fond du manche pour en récupérer la courbe.

Le galbe est pas si léger que ça (presque 20mm), mais c'est vrai que l'éclairage standard de SW est pas top pour faire ressortir les volumes gauches...



voici un exemple de manche et de corps que j'ai fais. J'ai pas utilisé de surfacique du tout vu que je sais pas le faire . Donc c'est tout avec des congés, balayage......

donc voici un manche en version "monobloc" (et donc avec angle de tete faible et un corps type PRS pour tester le bombage de la table (les echancrures sont a aranger, c'est fait par balayage). Il me semble que les 2 modeles sont fait pour aller ensemble.

http://cissou0.free.fr/cnc/test%20bombage.EPRT
http://cissou0.free.fr/cnc/test%20bombage.rar
http://cissou0.free.fr/cnc/manche%20ass ... %2025.EPRT
http://cissou0.free.fr/cnc/manche%20ass ... e%2025.rar

Gilles, je te prepare les fichiers d'usinage pour les 2



Voilà les fichiers SW correspondant pour ceux qui veulent "démonter" le modèle. Vous n'y verrez pas la construction des courbes, elles sont importées d'autocad vu que c'est un de mes projets qui traine depuis longtemps (trèèèèèès longtemps...). Mais sinon rien de différent, vous pouvez bien sûr construire ces courbes sous SW.

Je voulais vous faire un pas-à-pas du corp avec des print screen, mais bien sûr paintshop a planté au copié collé de la dernière image ... je vous referai ça ce soir .



Courbes de la première direction du maillage


Courbes de la deuxième direction du maillage


Création du maillage "Surface Frontière"


Création de la courbe délimitant le cutaway


Découpe du cutaway par une restriction de surface (fonction "restreindre")


Création du fond par une "Surface Plane"


Création de la tranche par une surface extrudée


Restriction de la tranche pour s'aligner sur l'arête du cutaway qui n'est pas plane


Couture des surface pour former un solide (fonction "Surface Cousue")


Création de la courbe traçant la limite du chanfrein stomacal


Extrusion d'une surface selon le plan du chanfrein


Découpe du chanfrein en se servant de la surface précédente (fonction "Enlèvement de matière avec surface")


Large congé sur l'arête du chanfrein


Congé sur le pourtour du corps


Voilà pour un exemple de pur surfacique. C'est volontairement tarabiscoté, on peut faire plus simple. On aurait pu par exemple extruder le corps plein au lieu d'une surface pour le dos, et faire la table par "enlèvement de matière avec surface" comme pour le chanfrein. Ca fait moins d'étapes (mais ça ne fonctionne pas à tout les coups, ça n'a pas marché pour le dos du manche par exemple).
D'une manière générale, les surfaces gauches sont assez délicates à manipuler, ça demande à la fois une construction rigoureuse et un sens de la bidouille pour contourner les cas (pas si rares) ou la construction merde (souvent pour des conflits de tangences par exemple).



moi je ne suis qu'en SW2005. Je suppose que c'est un SW2007 que tu utilises ? et par hasard, tu l'as trouvé où ? ;)



Euh... Je l'ai commandé...
Mais le facteur est arrivé à dos de mulet...

Tu dois avoir les même fonctions sous SW 2005, je pense... A moins que le module de surfacique n'ai été intégré qu'après ? J'en sais rien, SW je découvre totalement.



alorsmoi je vais mettre les pied dans le plat...
est-ce qu'il ya moyen d'avoir le cutaway plat? en fait que le binding soit constant, car là si j'ai bien compris a l'interieur du cutaway le binding est plus large non?
d'ailleurs pourquoi ne pas tracer le cutaway avant? problème lors du maillage?



Oui bien sûr Charly, le cut fait après coup dans le galbe c'est un choix délibéré. Evidemment pour poser un filet c'est pas terrible .
Faut que je teste une version "tout dans le plan" pour voir. Par contre c'est vrai que c'est un poil plus compliqué à mailler correctement. Faut que je regarde cette fonction "déformer" de plus près...

[Gaelle]

Fournisseurs



Matériel
Isel http://www.isel.fr/Meca/Index.HTML

Electronique
CNC4PC http://www.cnc4pc.com/
majosoft http://engraving.majosoft.com/html/usb_ ... winxp.html
deskcnc http://www.deskcnc.com/
techlf http://www.techlf.com/ (carte avec port usb)

Logiciel
- galaad
- mastercam
- edgecam
- mach3



alors pour moi, la machine vient de chez BZT (ironwood distribution est l'importateur français).

j'ai acheté mes fraises sur otelo.fr, je vous dirais ce que ça vaut.

sinon mes softs viennent de chez Vectric : Cut3D et Vcarve pro.



je prends toutes mes craises chez otelo. Enormement de choix et aucun probleme

[Gaelle]

Edgecam



Quelqu'un aurait-il testé?



D'apres ce que j'ai pu lire sur le web, Edgecam serait tres performant et beaucoup plus facile a utiliser pour un novice, que mastercam.
Question perfomance Mastercam & Edgecam semblent se valoir (pour du 3 axes).

Voila le post le plus pertinent que j'ai pu trouver a ce sujet :
________________________________________

I used Mastercam for 18 years and now I use Edgecam. Edgecam's toolpaths are pretty straight forward. Their 2D drawing is much more powerful than I first thought. Toolpaths on 2d Wireframe is pretty easy also. If your getting 3D models (even if you do "flat" work) the Solid importing capability is unbelievable. Load the model, Find the features, Pick a toolpath...Boom... done. Very Very Easy. Built in Machine Simulation. Communications. Extensive Tool & Material library.

A very simple and powerful macro capability. Create a toolpath, save it as a macro, insert some prompts for input (to pick a chain, a point, select a tool or set a depth). You can create a very nice macro without any knowledge of programing languages.

Mike Mattera



J'ai un ami qui l'utilise depuis plusieurs années maintenant (il fabrique des grosses pièces demandant une grosse precision en 5 axes - des cabines de TGV par exemple) et il en est pas forcément content. Il va en changer d'ailleurs ! On l'utilise depuis quelques jours pour les guitares et je dois dire que c'est assez incohérent, voir fantaisiste parfois... je vous dirais ce qu'il va choisir comme prochain logiciel dés qu'il l'aura.

A+



Avec du 5 axes, on doit arriver aux limites du soft... par conséquent le choix du logiciel est critique.

Par contre, pour nos petites CNC 3axes, ces logiciels ne devraient pas rencontrer de problèmes algorithmiques lors de l'usinage.

En tout cas le feedback d'un pro est toujours très intéressant.
Pourrais-tu demander a ton copain ce qu'il pense d'Edgecam pour du 3 axes ?

Tu parles d'incoherences avec Edgecam. Pourrais tu nous en dire plus ?

A+



je ne sais pas ce qu'il dirait pour du 3 axes, je lui en parlerais demain mais j'ai peur qu'il ne soit pas objectif, il en a tellement marre des conneries de ce logiciel !!!

des incohérences ? tres simple : on lui a demandé d'aller percer les trous qui servent à fixer les inserts du floyd. avant d'aller percer les trous, il est allé faire 2 plats dans la defonce du floyd qui n'avait rien à voir. c'est une connerie mais quand tu utilises une CNC, le minimum c'est que ça soit parfait. là, t'as des petites zone où il est allé usiner sans raison. ça se rattrappe mais ça fait toujours chier. je vous montrerais sur des photos la semaine prochaine (ou bien demain en faisant des gros plans !)

a+



Effectivement c'est etonnant....
Il tourne avec quelle version ?



la 10 me semble-t-il et il va passer à la 11 dés qu'il aura le temps ;)

[Gaelle]

ISA4D



Hello,

je teste depuis samedi la dernière version de Isa4D le soft de Techlf.
ça commence à etre sacrément de la balle!
http://www.techlf.com/
Ca fait 6 mois que j'ai commencé les tests avec Laurent Fouga (qui est un pote, je préfère annoncer la couleur ) et jusqu'a présent je ne pouvais pas m'en servir car ma machine étant assez lourde, il me faut des accélérations sur tous les mouvements.
la dernière mouture règle pas mal de problèmes et fait que j'abandonne définitivement Turbocnc le soft que j'utilisais.
l'interface commence à etre vraiment pratique avec des déplacements libres par les flèches du clavier, des gestions des divers 0 et des remises à 0 qui commencent à etre satisfaisants (gros plus par rapport à TBCNC) une liaison USB qui permet de pouvoir faire autre chose sur le pc pendant la coupe (on va essayer ce we sans doute de faire travailler la machine sous surveillance d'une web cam pour une surveillance déportée via inter ou intranet)
bref je suis ravi! Laurent et son développeur bossent comme des fous sur I4d en ce moment pour arriver à gérer un déplacement "intelligent" de l'outil en fonction des vecteurs précédents et suivants! c'est assez complexe, et je suis sur qu'ils vont y arriver!

Enfin ce soft est freeware, mais ne pilote que les cartes de Techlf (il est vendeur d'électronique pas de soft), perso j'utilise la CNC4BU, cette carte est composée d'une carte CPU4BU et d'une carte avec 4 drivers de moteurs,
on peut donc utiliser ISA4D avec unc CPU4BU + CNC3AX
ou avec des CPU4BU avec des drivers de puissance comme les petits modules GEKO ou bien les nouveaux drivers SMD8A

Voilà j'espère que ça ne fait pas trop message publicitaire, ce n'est pas le but en tout cas je suis pour le postulat de dire quand c'est bien il faut le dire....
Bien sur I4D n'est pas parfait loin s'en faut mais il est maintenant pleinement fonctionnel et utilisable, de plus je sais que son developpement ne va pas s'arreter de sitot, il est un peu tete de mule le laurent



Ca a l'air vraiment très bien ! Je l'avais téléchargé quand tu en avais parlé la première fois.

Dommage pour moi que ce n'est pas de l'open source, car j'aurais pu essayer de l'adapter a mon électronique.

[Gaelle]

carte 4 axes avec pic.



Pour ceux qui sont intéressés, je tiens à ma disposition les pages scannées d'un exemplaire d'Elektor de 2004, qui comprend le schéma de fonctionnement ainsi que typon, liste des composants, programme à injecter dans le pic, d'une carte gérant jusqu'à 4 moteurs pas à pas sur port serie.
Le fichier au format RAR fait dans les 50Mo (scanné en haute résolution) donc je l'expédie par msn.
Ou éventuellement sur le ftp du forum durant quelques jours si suffisamment de personnes sont intéressées, et après accord bien sûr de Palmi, sinon Cissou.



j'ai regardé vite fait le document, et la carte a l'air pas mal : sur port serie, accepte les moteurs 5, 6 et 8 fils. Par contre, si j'ai bien compris, on ne peut pas dépasser les 1A, ca fait tres juste pour une fraiseuse :

"N'oubliez pas non plus que que courant maximum (par enroulement) que la platine peut conduire ne doit pas exceder 1 A."

j'ai regardé vite fait le document, et la carte a l'air pas mal : sur port serie, accepte les moteurs 5, 6 et 8 fils. Par contre, si j'ai bien compris, on ne peut pas dépasser les 1A, ca fait tres juste pour une fraiseuse :

"N'oubliez pas non plus que que courant maximum (par enroulement) que la platine peut conduire ne doit pas exceder 1 A."

C'est contournable à ton avis?
Parce que dans ce cas, on a déjà "l'architecture" avec le pic et son programme. C'est pas juste une question de valeurs de composants?



Hugh

je ne connais pas de bon programme de pilotage sur port série, tu veux utiliser quoi?
effectivement 1A est très insuffisant, perso j'alimente en 35V 2.5A
et d'ici quelques mois je devrais tester des drivers qui permettent 80V 6A...
avec 500w ça devrait donner :D

Hugh

je ne connais pas de bon programme de pilotage sur port série, tu veux utiliser quoi?
effectivement 1A est très insuffisant, perso j'alimente en 35V 2.5A
et d'ici quelques mois je devrais tester des drivers qui permettent 80V 6A...
avec 500w ça devrait donner :D

Wow! effectivement on ne joue pas dans la même cour!

Tout comme pour la cnc3ax je pense à une utilisation occasionnelle, pour travailler le bois.



Ben justement je trouve que la cnc3ax est une très bonne carte, on ne peut pas atteindre de grandes vitesses avec mais c'est une carte puissante pour le prix!
au fait elle est dispo en kit chez electronique diffusion sous la ref kier5.... je ne me souviens plus très bien.

Ben justement je trouve que la cnc3ax est une très bonne carte, on ne peut pas atteindre de grandes vitesses avec mais c'est une carte puissante pour le prix!
au fait elle est dispo en kit chez electronique diffusion sous la ref kier5.... je ne me souviens plus très bien.

Oui.
J'ai vu aussi quil avait sorti une nouvelle carte, sur 4 axes avec un pic programmé?
Je ne retrouve plus le lien.
:?

[Gaelle]

les machines constuites : Guillaume



Hello,

une petite présentation de la machine avec laquelle je tente de faire quelques
bricoles:
le bati version courte en cours de contruction :



entrainement axe y avec un écrou à rouleaux satllites en DIY



la machine terminée (version courte, course X1200 y550 z150)



l'electronique

les moteurs sont alimentés en 35V continu, X et Y sont sous 2.5Amp, Z 0.9amp avec cette électronique j'atteins maxi 70 mm/s

mon compagnon de tous les usinages


enfin en cours de modification pour passer l'axe X à 2200 de course pour un projet modéliste




j'utilise cette machine depuis un an maintenant, elle est parfaitement fiable, les capacités de coupe sont en surfacage fraise diam 16 passe 3mm avance 40mm/s
finition fraise diam 8 bout rond passe 1mm 100mm/sec si j'y arrivais mais c'est le soft et l'electronique qui me brident, la nouvelle carte que je suis en train de tester devrait permettre d'y arriver avec comme soft Isa4D by Techlf!




Est-ce que tu vois encore des petites choses a ameliorer sur tes machines ?
Autre question concernant les fraises ? Tu utilises des fraises de defonceuse classiques. As tu essayé avec des fraises speciales CNC genre à coupe helicoidales
http://www.isocele-france.com/isoceleSi ... roduit=600

?



améliorer????
la liste serait trop longue (déformation professionnelle) une devise que j'ai fait mienne depuis longtemps c'est OPTA on peut toujours ameliorer...

en premier l'aspiration je suis en train de le faire petit à petit
ensuite il faut que je ponde un système de piges sur capteur sensible pour le 0 outils, j'ai ça dans la tete mais il faut trouver le temps de le faire,
l'entrainement du Y , la tige filet rond n'est pas terrible il faut que je trouve de la meilleure qualité.
l'entrainement en X est vraiment top, ça je n'y toucherais pas, le Z aussi 0 pb depuis l'install , ensuite il faudra changer les moteurs par de la qualité tip top,
puis dse drivers de puissance féroces, pour passer en 70volts pour l'alim et avoir des vitesses de folie, etc....
mais elle me convient tout a fait comme ceci finalement

Pour les fraises je prends du premier prix, j 'ai trouvé des fraises de défonceuse à 3.3 euros ht le pire c'est qu'elles vont très bien , je les jette quand elles ne taillent plus, une fraise boule c'est pas facile à réaffuter...
sinon j'utilise des carbure monobloc helicoidale, diamètre 6 bout rond à 8.5eht, par exemple pour le fond de l'archtop le cout outils est estimé à 5 euro, soit une fraise ronde, plus le 1/3 de la vie d'une helicoidale.



Ca pèse combien une machine comme celle là, tu as une enfile pour la matière (je parle de toutes les plaques et profilés divers qui t'ont servi à la construction du bâti) parce qu'au bout du compte ça doit revenir à une fortune un tel engin au final



Hello blaireau

je récupère depuis toujours pas mal de choses, le réducteur de l'axe X je l'ai dans un coin depuis au moins 10 ans, je visite de temps en temps les casses spécialisées de la région toulousaine, et j'ai eu la chance avec Cnfraise (le soft que j'ai écrit à voir sur mon site) de rencontrer via le net des gens très sympa qui m'ont envoyés des trucs de ouf... ainsi tout l'axe Z m'a été offert par un ami du net en remerciement d'un petit dépannage
Pour cette machine j'ai dépensé 400 euros, pour une electronique neuve et la meuleuse axiale, + quelques bricoles.
mon but ce n'est pas la machine donc je fais aussi à 'économie, voir mon écrou d'axe Y qui fonctionne très bien, en gros c'est 180 euros d'économie rien que là...
Je devrais partir de 0 je pense que à moins de 1500 euros de composants je ne pourrais pas passer pour ce type de machine

sinon pour le poids je pense dans les 200kg
Voili

[Gaelle]

longue vie a la rubrique



Cool d'avoir créer une rubrique CN !
La mienne n'est pas encore achevée.

J'ai déjà les moteurs, les vis a bille, les accouplement, les axes et 3/4 de la mécanique est déjà réalisée mais il me faut encore faire réaliser la mécanique du portique et terminer l’électronique.

Comme je ne suis pas mécanicien, j'ai sûrement fait quelques âneries en la dessinant .
Grâce a un échange de mail fructueux avec ASW15, j’ai pu apporter quelques améliorations a la bête (axe des X qui étaient en diam20 et qui passe en 30mm)

Maintenant je me demande si je n’ai pas aussi sous dimensionné aussi la vis a bille des X qui est en diam 16… :? C’est le modèle SD miniature de chez SKF 16mm /pas 5mm
La charge de base dynamique Ca est donnée a 3.6 kN et la charge de base statique Coa est de 10.5 kN mais franchement ces valeurs ne me disent pas grand chose… Les commentaires sur ce point sont les bien venus.

A part ca, pour commander votre CNC, utilisez vous un logiciel de FAO genre EdgeCAM ?

Et enfin pour terminer mon message, une question a la con. Quels types de fraise utilisez vous sur votre CNC pour travailler le bois ? Utilisez vous des fraises de défonceuse ou bien des mèche a défoncer spécifique CNC (mèche a coupe hélicoidale)?

Maintenant je me demande si je n’ai pas aussi sous dimensionné aussi la vis a bille des X qui est en diam 16… :? C’est le modèle SD miniature de chez SKF 16mm /pas 5mm
La charge de base dynamique Ca est donnée a 3.6 kN et la charge de base statique Coa est de 10.5 kN mais franchement ces valeurs ne me disent pas grand chose… Les commentaires sur ce point sont les bien venus.

A part ca, pour commander votre CNC, utilisez vous un logiciel de FAO genre EdgeCAM ?

Ca et Co, ça te permet de dimensionner l'élément roulant. Plus exactement la durée de vie, en fonction des charges appliquées. C'est un calcul que l'on retrouve pour les roulements. Je vais pas le détailler ici (c'est compliqué, et comme ça de but en blanc je ne saurais plus).
Ce qui nous intéresse ici, c'est la tenue au flambement de ta vis, dans le cas ou l'effort d'usinage pousse sur une grande portion libre de celle ci. Mais ça dépends autant de la taille de vis que de la façon dont est réalisé son montage de roulement. Il y a des solutions pour limiter le flambement (pré-tension par exemple). Il faut voir comment tu as prévu le montage, je suppose que tu as vu ça avec Guillaume .

Pour le soft de FAO, je sais pas comment fait guillaume, mais Cissou en a trouvé un qui est semble-t-il très performant pour une licence très raisonnable (dans les 75€ si je me souviens bien). J'avais parcourru vite fait la fiche technique et c'est très complet.



hello,

quelques réponses qui n'engagent que moi bien sur
pour la vis je trouve personnellement que 16 mm est largement suffisant en terme d'effort, le seul trouc à bien gérer domme disait Benjamin (désolé, j'ai horreur de ces pseudos!!!) c'est le flambement mais là c'est fonction de ta portée.
pour le soft j'utilise mastercam pour créer les parcours d'outils, et Turbocnc pour le pilotage de la machine.

ninos je connais un peu pour l'avoir essayé et il ne ma pas convaincu pour le 3D j'avias eu quelques contact avec noel carlier (auteur de ninos) et je lui avais fourni quelques portions de mon code pour la récupération de fichiers dxf
par contre je suis en train d'essayer un soft très prometteur Isa 4D de techlf (techlf.com) c'est pour le pilotage de la machine pour remplacer turbocnc. IL faut une carte sépcifique mais le soft est gratuit et pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité, laurent Fouga auteur de ce soft est un bon copain, mais si je parle en bien de ce soft c'est que je pense qu'il va etre excellent une fois finalisé! notemment il devrait me permettre de diminuer mes temps d'usinage par un facteur mini de 2 (j'espère plutot 3+...)
voili

a+ Guillaume



Ouais, moi j'utilise NINOS, et je le trouve tres bien....mais comme j'ai aucun point de comparaison, ca veut pas dire grand chose. Je vais donc tester le couple mastercam / turbocnc come me l'a conseillé Guillaume.

Au niveau de ma cnc, voici les descriptifs :

surface : 2000 * 800 * 120 (sur une table de massicot)
Rails igus type w
transmition par vis sans fin (que je suis en train de monter pour remplacer les courroies car ca petait tout le temps)
axes X et Z : moteurs vexta pk268 (2A)
axe Y : 2 moteurs pk266 (2 * 1A)
carte cnc3ax
logiciels : solidworks + ninos
fraiseuse : kress 800 fme

Au niveau des fraise, j'utilise des fraise helicoidale de chez otelo. Pour l'instant j'ai une fraise helicoidale 1 dent diam 8mm pour l'ebauche et une fraise helicoidale 2 dent a bout hemispherique de 6mm pour la inition. Je sais pas torp si c'est les meilleure dimensions pas contre.

++

Cyril

il devrait me permettre de diminuer mes temps d'usinage par un facteur mini de 2 (j'espère plutot 3+...)

Ca serait certe bien, car c'est vrai qu'usiner pendant une journée entière c'est pas super pratique, en même temps on pourra pas rivaliser avec les vraies CNC.

Je dispose de 2 CN à mon école, une SCM et une Rachenbarer, si vous voulez des photos ou autres, n'hésitez pas.

Pour la programmation on utilise Xilog, je ne sait pas si il serait utilisable via le genre d'interface que vous utilisés mais bon...


Edit:
En fesant une recherche rapide sur la fraiseuse (qui a l'air très bien!) je suis tombé sur ce site sympa que vous connaissez surement deja, mais bon, sait-on jamais : http://cncloisirs.com/



Vous l’avez deja compris, la mienne n’est pas encore achevée

Mais voici ses caractéristiques :

Moteurs axe Y&Z : moteur pas à pas ISEL 2 phases MS135 HT Hybrid 1.8°, 135 Ncm
Moteur X : moteur pas à pas ISEL 2 phases MS 200 HT Hybrid 1.8°, 200 Ncm
Vis a bille X,Y & Z : SKF serie SD diam16, pas 5mm/tour option jeu réduit
Axes Y&Z : 20mm SKF + douilles a bille SKF type LBBR
Axe X : 30mm SKF + douilles a bille fendue SKF type LBHT (à acheter)

Plateau : Profilé alu à double rainure en T rectifié sur les 2 faces L 100cm, largeur 50cm

Dimension utile : ~750mm x 500mm x 135mm

Spindle : Defonceuse Kress 900W

Electronique faite maison. Les schémas sont achevés mais les plaques pas encore réalisées. L’électronique est architecturée autour de CI de chez trinamic TMC428 (Intelligent Triple Stepper Motor Controller) et de 3x TMC429A (High Current Microstep Stepper Motor Driver). Le tout est contrôlé par un PIC connecte a un PC via USB.

Pour le soft de contrôle, je vais sûrement le réaliser moi même (avec Qt ou bien C++ builder). De plus il faut qu’il puisse prendre en charge les fichiers Gerber. Les fonctions haut niveaux du TMC428 devrait simplifié grandement la programmation de ce soft.

L’usinage sera calculée sous Mastercam (j’hésitais avec edgecam mais comme vous etes tous sous mastercam, autant partir sur cette solution).

Il y a encore beaucoup de travail a faire dessus !

je suis tombé sur ce site sympa que vous connaissez surement deja, mais bon, sait-on jamais : http://cncloisirs.com/

heu... je connais un peu, en fait toute fausse modestie mise à part, la plupart des machines amateurs que tu vois sur le net sont des derivés de celle que je présente sur mon site. Pour la petite histoire de la Cn j'ai fait ma première machine (découpe fil chaud) il y a 10 ans.. à l'époque il avait fallu écrire le soft, créer l'électronique en s'inspirant de trucs qui étaient sortis dans radio plan et electroniqeu pratique pour le pilotage d'un telescope avec un automate. On a fait ça avec un pote pour le fun ça nous a pris tout un hiver, il y a eu quelques articles dans la presse modéliste, puis la bombe internet à porté la bonne nouvelle cn dans pas mal d'ateliers modélistes. Le meme hiver une autre équipe du coté de grenoble a bien avancé (mieux que nous :? ) sur le fil chaud, donc j'ai abandonné le développement du fil pour me consacrer à la fraiseuse, un groupe à été monté sur le net et on s'est mis pour challenge de créer une fraiseuse que n'importe quel modéliste pourrait fabriquer en allant acheter au supermarché de bricolage les matériaux.. j'ai fait un premier proto en un we et j'ai finalisé la machine tout en faisnt le développement de CnFraise (soft de découpe 2.5D)
à ce jour j'ai du vendre un peu plus de 150 licences et il doit y avoir autant de machines construites.
enfin je n'ai plus la machine à règles de maçon, je l'ai renvendue pour financer une partie de la nouvelle!



Asw15, quand tu dis fil chaud, c'est pour la découpe du polystyrène et autres polymères ou bien une machine a électroérosion a fil ?

Ben dis donc, tu n'as pas chômé ces 10 dernières années !!!

En tout cas, c'est bien sympa de vous côtoyer sur ce forum de lutherie !

A part ça, j'ai repris la CAO de ma CNC et changer les axes des X par du 30. J'ai prévu d'utiliser des douilles fendues de type LBHT ou LBCF de chez SKF. Les choses se compliquent légèrement par rapport a mon précédent montage car il faut prévoir des percages pour le graissage et des vis de blocages sur des faces inclinées. Des que j’en aurai fini avec les corrections, je vous soumettrai les plans.



Et oui, Monsieur Guillaume a donné son nom a un type de machine.... D'ailleur, si tu fouille un peu sur les sites de CNC tu le vera apparetre assez souvent.

Ce fut une bonne surprise de te retrouver ici



j'ai mis un moment à faire le rapprochement entre guillaume et le type de machine qui portent son nom de famille .... alors là je dis MONSIEUR :D :D :D

Et oui, Monsieur Guillaume a donné son nom a un type de machine.... D'ailleur, si tu fouille un peu sur les sites de CNC tu le vera apparetre assez souvent.

Ce fut une bonne surprise de te retrouver ici

plus qu'assez souvent, c'est incontournable :D




Sur un forum modéliste, pour me chambrer ils ne disent plus CN ils disent Coquery :con: !!! j'ai mis le ho là!!!! j'ai pas envie de me transformer en "frigidaire" :prr:

pour répondre à je ne sais plus qui? la découpe au fil chaud c'est pour les polystyrènes et dérivés, le principe est simple, on a 2x 2 axes XY . Chaque axe découpe un profil, un fil chaud est tendu entre les 2 axes, ainsi on coupe d'un coté par exemple un carré, de l'autre un rond et au milieu on se retrouve avec un profil évolutif rond vers carré.

a+ je retourne à ma découpe d'archtop