Connaissez vous les recherches de l'EMPA sur les bois?

[demon93]

Bonjours
Je ne sais pas si vous avez entendus parler des recherches de l'EMPA sur les bois de lutherie mais je trouve ça très interessant
Je résume :
-si un bois(ou autre matériaux) est moins dense il produit un meilleur son(meilleur sustain aussi je suppose)
-c'est pour cela que les violons stradivarius sont si bien : les bois de ces violons ont poussé dans un "petit age glaciaire".
-bref l'EMPA a utilisé des champignons pour traiter des bois destinés à la confection de violon et le test à été concluant puisqu'un des violons test sonnait mieux qu'un stradivarius selon les 180 personnes d'un test à l'aveugle

Je vous passe le lien sa sera surement plus clair^^:http://www.empa.ch/plugin/template/empa ... 39/---/l=3

Alors voilà mon objectif industrialiser ce procédé pour démocratiser des guitares et autres instrument d'excellence^^

[Beren]

dégorabot!

prem'ssssss

[blaireau]

:sif: .... et là, je l'ai mon point dégorabo ??? :mrgreen:

Bon, cette persiflerie étant faite, merci de ne pas faire partir en vrille trop appuyée ce topic, faute de quoi il sera fermé avant de s'écraser au sol :prr: .... que les parachutes soient prêts .... :nuclear:

A part ça, tu peux nous préciser ton objectif industriel, tout en te rappellant que nous sommes un site amateur ?

Edith trouve que c'est trop facile Francis, c'est moi le prem's et ce n'est pas parce que tu n'as écrit que deux mots pendant que je faisais trois phrases que tu vas me le souffler celui-là :pac:

[Pedro]

-si un bois(ou autre matériaux) est moins dense il produit un meilleur son(meilleur sustain aussi je suppose)

Allons bon...

-c'est pour cela que les violons stradivarius sont si bien : les bois de ces violons ont poussé dans un "petit age glaciaire".

Comment, tu veux dire que ce n'est pas l'essence particulière utilisée qui serait en cause ?
Quoi ??? Mais je croyais que c'était les pigments utilisés pour la teinte qui lui conféraient ce son particulier.
Qu'ouïs-je ? Moi qui croyais que des vers avaient attaqué le bois utilisé pour les barrages et que cela expliquait tout !

Bref, une énième hypothèse qui n'avance à rien.

un des violons test sonnait mieux qu'un stradivarius selon les 180 personnes d'un test à l'aveugle

La recherche indique combien ont été dépensé pour explorer une hypothèse aussi stupide que "notre violon sonne-t-il mieux qu'un stradivarius" ? Précise-t-elle les critères qualitatifs retenus ?
Moi je veux bien tout ce qu'on veut, mais ça ressemble à du grand n'importe quoi, cette histoire.

Alors voilà mon objectif industrialiser ce procédé pour démocratiser des guitares et autres instrument d'excellence^^

Je te souhaite bien du courage, mais je te rappelle que c'est la publicité avant tout qui donne à un instrument le cachet "d'excellence". Et l'argumentaire utilisé ici n'est pas encore convaincant.

[Beren]

Edith trouve que c'est trop facile Francis, c'est moi le prem's et ce n'est pas parce que tu n'as écrit que deux mots pendant que je faisais trois phrases que tu vas me le souffler celui-là :pac:

:prr: :prr:

[Beren]

ah mon avis, le chercheur machintruc, il a du en fumer deux ou trois, de ces champignons :! :mrgreen:

[Pedro]

"le génome complet du «champignon pour bois de lutherie»"
Putain, c'est bonnard, ça !!! :mdr17:

[Dagda]

J'ai pas pu lire jusqu'au bout .... je pleurais tellement de rire que je ne pouvais plus lire :mdr9: :mdr17:

[docteur.bondage]

Merde, moi qui pensais que Stradi avait pissé dans son vernis !! (merci jaune' et mouad')

Plus sérieusement :

La «biotechnologie fongique», nom que donne Schwarze à ce domaine relativement nouveau, permet par exemple d’améliorer l’imprégnation du bois de sapin et d’épicéa – tous deux pas particulièrement durables ni résistants – avec des produits de préservation ou d’amélioration. Schwarze estime qu’il existe là un potentiel économique considérable, surtout en Suisse où la part des sapins et des épicéas dans les forêts dépasse les 60 pour-cent. Mais on peut aussi encore penser à des méthodes plus efficaces pour la production de carburants biogènes à partir de biomasse ligneuse.

Par ailleurs, les gènes qui contrôlent la formation des fructifications pourraient fournir des informations importantes sur les possibilités d’optimiser ce processus, par exemple pour les champignons cultivés. Une question qui vaut la peine d’être abordée si l’on pense aux 2.5 millions de tonnes de champignons de Paris, shiitake, pleurotes et autres produites annuellement dans le monde

ça, c'est la partie intéressante pour le chercheur. La lutherie, on s'en fout, en somme...

D'ailleurs, anecdote, les luthiers disaient exactement le contraire dans les 80's, comme quoi la densité c'était bon pour le son et le sustain -> sillet et vibrato en laiton ou bronze, gratte en carbone, en plexi, voire en marbre !!

J'en ai trouvé une, une Auroc !!

[chrisv]

J'ai un peu lu en diagonale mais je n'ai pas vu qu'ils parlaient de densité.

Il est surtout question d'élimination partielle de la lignite par les champi. Ca revient à diminuer la densité en effet, mais la réciproque n'est pas vrai ...

[Rome1]

Légende: Schizophylle commun (source: Wikipedia)

Rien que ça c'est drôle :app: :mrgreen: :linux:

[Dagda]

Faut lire plutôt le PDF relatant le test en aveugle ...

http://www.empa.ch/plugin/template/empa/*/87054/---/l=3

Dagda

[docteur.bondage]

Il est surtout question d'élimination partielle de la lignite par les champi. Ca revient à diminuer la densité en effet, mais la réciproque n'est pas vrai ...

Lignine. C'est le "polymère" qui colle les fibres de cellulose entre elles. Enlever une partie de la lignine doit permettre, outre de faire varier la densité, d'augmenter l'anisotropie. Donc, du bois, pour la même résistance longitudinale, plus souple transversalement.

[chrisv]

ouais, j'm'a trompé ...

[caribou]

D'ailleurs, anecdote, les luthiers disaient exactement le contraire dans les 80's, comme quoi la densité c'était bon pour le son et le sustain -> sillet et vibrato en laiton ou bronze, gratte en carbone, en plexi, voire en marbre !!

Ça n'empeĉhe pas que c'était une connerie aussi, la densité joue moins que d'autres caractéristiques de la fibre et de la structure de l'instrument.

-si un bois(ou autre matériaux) est moins dense il produit un meilleur son(meilleur sustain aussi je suppose)
-c'est pour cela que les violons stradivarius sont si bien : les bois de ces violons ont poussé dans un "petit age glaciaire".

Un arbre qui pousse pendant une période d'hiver rudes a les cernes plus serrés... il est plus dense...

[Beren]

moi, j'aime bien ca:
Sur les plus de 180 auditeurs, une majorité écrasante de 90
personnes a accordé ses voix au violon «Opus 58» construit en bois traité par des champignons

ah oui, c'est une sacrée majorité, ca... :linux:

[Beren]

j'ajoute que c'était un test aveugle pour les auditeurs, mais pas pour le musicien, qui a donc pu modeler son jeu pour l'interet de son client. c'est vraiment du grand grand n'importe quoi.

[Pedro]

moi, j'aime bien ca:
Sur les plus de 180 auditeurs, une majorité écrasante de 90
personnes a accordé ses voix au violon «Opus 58» construit en bois traité par des champignons

ah oui, c'est une sacrée majorité, ca... :linux:

Ben si : il y avait 6 instruments. Si la moitié des voix se porte sur un seul des 6, il a une écrasante majorité (au suffrage universel, elle serait dite relative).

[Beren]

ok, d'accord, c'est pour moi... :fessee:

[alf]

Il est surtout question d'élimination partielle de la lignite par les champi. Ca revient à diminuer la densité en effet, mais la réciproque n'est pas vrai ...

Lignine. C'est le "polymère" qui colle les fibres de cellulose entre elles. Enlever une partie de la lignine doit permettre, outre de faire varier la densité, d'augmenter l'anisotropie. Donc, du bois, pour la même résistance longitudinale, plus souple transversalement.

ah, la, ca commence a faire pro, doc.
on va bientot pouvoir balancer

et ce dans tous les sens, en début de topic élaboration de projets.

le forum le plus couillu de la luthe