Conseil pour retaper une René Gérôme 1950

[DuplO]

Bonjour,

Je suis novice sur le forum ainsi qu'en lutherie donc je me présente, je suis guitariste depuis 16 ans et bassiste depuis 2 ans.
En guitare, j'ai toujours ma vielle Aria sur laquelle je me suis fait les doigts , je joue plus souvent sur une Lag jumbo JCE 333.
Ma basse est une Jaguar sur laquelle j'ai changé pickguard, chevalet et mécanique.

La raison pour laquelle je viens vous voir est d'être conseillé sur la restauration d'une guitare que mon amie m'a offerte le week end dernier.
C'est une manouche du Luthier René Gérôme de 1950. Le problème principale se situe sur la table avec trois fissures dont une de par en par.

La guitare dans son ensemble, j'ai démonté les mécaniques, cordié, pickguard et chevalet (qui n'était pas collé) :


Pickguard :


Les fissures :








L'intérieur :
Barre en dessous de la rosace :

Barre au dessus de la rosace :

Table :


Il y a un souci sur la tête, les mécaniques qui ont été mises on tendu le bois... donc voir comment la remettre en état.
Je mettrai des photos plus tard.

Ma question est de savoir comment recoller la table, comment la remettre en état.
Quelles sont vos conseils?

Merci,


DuplO

[kenzo]

Salut Duplo,

pour commencer je t'envoie la BRAB pour te souhaiter la bienvenue. A lire avec attention, elle t'attend dans ta boite à MP. :wink:

Sinon, je suis pas du tout doué pour les restaurations donc on va attendre que quelqu'un de plus qualifié passe par là ...

Bienvenu parmi nous!

[arnito11]

Salut Duplo
Cette gratte est magnifique ! Le fond a une nervure centrale ?
D'après ta photo le barrage de la table est légèrement décollé au centre et il semble qu'une réparation a déjà été tentée sur l'une des fissures non ?
Les pros du forum te répondrons précisement sur la marche à suivre mais à première vue je dirai qu'il y a du boulot pour flipoter toutes ces fissures et encore plus pour recoller la table sur le barrage (opération à faire en premier je pense). En tout cas, je crois que tu as bien fait de pas la corder dans cet état.
Tu as des photos du cordier et chevalet ? Comment est le manche ?
Bon courage

[Galadan]

On a la nette impression sur certaines photos que les fentes ont été rebouchées à la choucroute.
Y a du boulot là quand même, mais cette mamie semble valoir le coup.
Tu te situes à quel niveau sur le plan du bricolage? Parce que si c'est bien sur faisable ça va quand même pas être simple et demander une certaine maitrise.

[DuplO]

Youhou! Merci pour votre réactivité

Alors, oui, oui et oui.

Oui, la table est bien décollée des barres à certains endroit et je pense effectivement que c'est le premier travail à effectuer.
Je suis allé voir un luthier lundi pour être conseillé, il m'a dit qu'il fallait retirer les deux barres et les remettre affin de travailler sur toute la table et pas seulement sur les endroits ou elle est décollée. Ce travail sera bien trop complexe pour moi, sachant qu'il n'y a que quelques centimètres de décollé je pense tout de même passer par recoller ces points. Mais je reste à votre écoute.

Oui, il y a de la patte à bois dans les fissures (je vois que tu as l’œil). Le fait de recoller la table sur les barres ne réglera pas tout car à l'endroit des fissures le bois se relève un peu comme ça __/ \__ Vu qu'il n'y a pas de barre sur la moitié inférieur de la guitare il n'est pas possible de la faire reprendre sa forme de cette manière. D'ou ma question, faut il laisser la patte à bois, mettre de la colle et mettre un poids sur la table le temps du séchage? Ou faut il enlever la patte à bois? Dans quel cas je ne vois pas comment faire reprendre une forme plane à la table et comment reboucher les fissures. Faut il mettre une baguette sous la table à l'endroit des fissures... D'ou une modification de la résonance à terme...
Je ne cherche spécialement à masquer la réparation, autant assumer. Je cherche surtout à lui refaire une jeunesse et conserver sa sonorité.

Pour info, il manque sur la photo les fleurs incrustés dans le pickguard de la table. Elle étaient toutes relevées et donc à moitiés décollées de la table. Elle sont en plastique, le luthier m'a conseillé de les tremper dans l'eau chaude et de les pressées pour les aplanir.

Le manche est en bonne état, il n'y a pas vraiment de souci à ce niveau par contre il y a du travail sur la tête.
Je vais prendre des photos de la tête, fleurs et cordier et les mettre en ligne.

Sinon niveau bricolage il n'y a pas de souci (mon papa est ébéniste, et j'ai toujours travaillé le bois), par contre niveau lutherie je suis totalement novice. Par contre j'ai un amis qui travail beaucoup les instruments, et un autre qui à déjà créé deux guitare solid body, je vais faire le travail avec eux.

Pour l'anecdote, le luthier auquel j'ai demandé conseil m'a indiqué que les frettes sont d'origine. J’avais du mal à le croire car elles ressortent toute du manche (des deux cotés) de presque un millimètre. Il m'a expliqué qu'a cette époque les frère Gérôme n'attendaient pas toujours que le bois soit sec pour le travailler. Le manche à donc séché avec les années, à diminué et à laissé ressortir les frettes. Je penserai à les limer :mrgreen:

[Galadan]

Les spécialistes te répondront plus en détail, mais vu l'ampleur des travaux il me paraitrait judicieux de déposer la table, virer la pâte à bois et la remplacer par des flipots en bonne et due forme, recoller correctement l'ensemble du barrage.
C'est pas rien mais ça peut se faire. Sauf si la guitare a une valeur marchande importante (ce que j'ignore) et dans lequel cas il serait plus prudent de laisser le travail à un luthier pro, tu pourras te lancer avec le conseil de ceux qui complèteront ma réponse. :wink:

[DuplO]

J'en ai parlé avec l'ami qui s'y connait un peu (en tout cas plus que moi ) il m'a dit la même chose : flipots + éventuellement dépose de la table (même si àa me fait peur).
La guitare n'a pas de valeur marchande, le souci n'est pas là. Je veux juste la remettre en état en faisant l'aventure de le faire entre pote.

[arnito11]

D'accord avec Galatan ; il faut déposer la table pour faire du bon boulot. Cela implique de de refaire ou déposer les filets (d'ailleurs, je vois pas bien comment ils sont faits) ce qui parait assez chaud à faire, probablement virer la touche qui semble reposer sur la table et surtout, de refaire entièrement le vernis. Bref, restaurer entièrement la grattoune et lui virer son cachet qui fait son intérêt il me semble.
L'option light consisterait à recoller ponctuellement la table puis à flippoter comme tu peux avec la technique des aimants par exemple ; mais pas facile de positionner les flipots à l'aveuglette en passant par la bouche.
Faut que tu réflechisse bien à tout ça quoi

[Galadan]

Les deux points principaux sont les flipots et le recollage des barrages. A voir dans quel ordre procéder et si c'est possible sans déposer la table, mais de toute manière va y avoir de la retouche et le cachet d'origine en pâtira forcément un peu.

[DuplO]

Tous les avis se recoupent, les votres et ceux de mon ami.
La question est de savoir si elle est abimée au point de devoir déposer la table.
Que faut il de plus comme info pour statuer?

[Galadan]

Honnêtement?
Pas plus : si tu veux récupérer cette table de la meilleure manière qui soit il faut la déposer(amha).

[DuplO]

Hello,

Je vais voir ça avec mon pote car je ne me sens pas pour détabler, donc à voir avec lui si il le sent bien et si il juge nécessaire de le faire.
En tout cas je tiendrai compte de vos avis et conseils.

Donc, pour le plaisir des petits comme des grands voici la suite de l'aventure.
Je n'avais pas mis ces photos car à mon avis le travail premier se situe sur la table.
Mais voici tout de même ce qui sera à faire au niveau du manche et surtout au niveau de la tête.

Je me sui rendu compte que je n'avais pas mis de photo du dos :


Manche :


tête :






Sillet :


Chevalet :


Cordier :


Fleurs :



Il y a du travail sur la tête car les mécaniques étaient pour guitare classique, la personne qui les a monté n'a pas fait de pré-trou et a fendu le bois en les mettant ... il manque donc une partie et là je ne vois pas comment faire pour rattraper le coup. C'est ma grosse question avec le problème de table. Que feriez vous?

j'ai posé les fleurs du pickguard pour faire la photo et comme indiqué plus haut : "lElle étaient toutes relevées et donc à moitiés décollées de la table. Elle sont en plastique, le luthier m'a conseillé de les tremper dans l'eau chaude et de les pressées pour les aplanir."

Le chevalet n'est pas d'origine, il serait bon d'en trouver un plus d'époque.


Voici les dernières photos, encore merci pour vos conseils donnés aujourd'hui et ceux de demain :wink:

[Meeck]

Perso je conseillerais plutôt de retirer le dos pour travailler la table

Même si je pense que l'on peut réparer le plus gros sans retirer quoi que ce soit en passant par la rosace

[DuplO]

Décidément les avis se recoupent de plus en plus

Mon pote (le luthier amateur) est passé chez moi hier soir pour voir la mamie. Il m'a fait la même réflexion, sachant que la touche et manche sont en bonne état et ayant peur de ne pas pouvoir remettre les filets proprement, autant retirer le fond plutôt que la table. Et je pense que nous allons procéder de la sorte.
D’ailleurs si vous avez de la documentation, je suis preneur. Je n'ai pas encore chercher mais il y a surement des infos sur le site. Mon pote conseillait d'utiliser une spatule fine et un décapeur thermique pour chauffer la spatule.

Il m'a aussi conseillé d'ajouter une barre. Actuellement il y a une barre juste au dessus de la rosace et une juste en dessous mais rien d'autre. Pour lui ça permettra de récupérer la table affin de l'aplanir et de cadrer le son qui aujourd'hui est anarchique. Bien que nous changerons à ce moment la sonorité première de la guitare.

Pour la tête, nous agrandirons surement les ouverture pour que les cordes ne repose plus sur le bois entre les mécaniques et le sillet. Et nous remettrons de la matière pour fixer les mécaniques là ou le bois est parti en appliquant une résine.

Qu'en pensez vous?

Sinon, nous avons mesuré le diapason et vérifié le placement des frettes... Et... après avoir vérifié sur un "frette calculator" elle ne sont pas vraiment à la bonne place...
Donc on va commencé par travailler la table, le fond et la tête, alouette!! Oups... On finira ensuite par défretter, aplanir la touche et refretter.

[Galadan]

C'est vrai qu'on y pense pas forcément mais que c'est une idée qu'elle est pas con de passer par la porte de derrière :mrgreen:
Sacré meeck! :app:

[arnito11]

En effet, c'est très bien vu de virer le dos !
Pour ça, je te conseille le coup classique du fer à repasser (et non le décapeur) sur une patemouille (un vieux bout de coton trempé) et la spatule mais molo... ça marche très bien mais saches que tu vas flinguer le vernis (qui est déjà bien naze apparement).
Je trouve quand même qu'il y a du boulot. Sur ta photo, on dirait que la touche est décollée en début de manche ; un effet d'optique ?
Ton chevalet, c'est pépé qui l'a taillé au canif dans un vieux dossier de chaise à mon avis...
Le coup des mécas, je pense que l'écartement initial des cylindres ne correspondait pas au standard actuel (plus large). J'ai eu le problème...
Ensuite, je suis un peu perplexe au sujet du problème de justesse que tu évoques car à mon avis, c'est un diapason court et non standard. tu l'as déterminé à partir des traces du chevalet sur la table ? si c'est le cas, envisage que l'ancien proprio se soit planté. Je partirai plutôt de l'espacement en ta frette 0 et la douzième.
Bon courage !

[Meeck]

C'est vrai qu'on y pense pas forcément mais que c'est une idée qu'elle est pas con de passer par la porte de derrière :mrgreen:
Sacré meeck! :app:

c'est pour ça que j'ai bien choisit le vocabulaire et que je n'ai pas parlé de "bouche" mais de "rosace"

A propos du frettage approximatif : c'est une constante sur ces vieux os
pareil pour les cordes qui frottes en bout de lumières (celles ci étant a peine poncées ; sans parler des éclats dus au perçage a la va vite ...)

...on appréciera aussi l'intérieur de table brut de sciage ; la touche en bois teinté ; le tenon/mortaise du manche de 5mm de profondeur ... et bla et bla et bla .

Fait ton rappel du tétanos et bon courage pour la suite :mrgreen:

[DuplO]

C'est bon je sorts de chez le médecin, c'est ok pour le tétanos
Oui on a déterminé le diapason au vu de l'emplacement du chevalet, par contre je n'ai pas les mesures avec moi, mon pote les a prise pour faire les vérifications.
J'espère pouvoir commencer bientôt à bosser dessus!

[DuplO]

Bien le bonjour,

Nous avons donc entamé les travaux !!
Pour l'instant on a retiré le filet, défondé et enlevé la choucroute des fissures de la table.








Aujourd'hui on réfléchi à comment faire de belles découpes parallèles de la table avant la pose de flipo.
En fouillant sur le net je n'ai pas trouvé beaucoup de détaille.
Avez vous des conseils?

[arnito11]

Salut et bravo pour le décollage ! On y voit plus clair non ? (une vraie passoire cette gratte ). Le barrage est minimaliste (ça explique certainement l'état de ta table) et il n'y a aucun renforts d'éclisses... C'est à se demander si t'aurais pas une solution plus rapide et radicale ; refaire la table plutôt qu'un amoncellement de flipos sur des vieux bouts de table... Les pros te diront.
Je sais pas répondre à ta quetion. En revanche, je crois qu'il faut que le fil des flipos soit inverse à celui de la table.
Bon bon bon courage