Une futur Jumbo 16", mais quel bois pour les côtés ?

[Refugees63]

Bonsoir à toutes et à tous,

Ça fait un bout de temps que j'ai pas posté, ma gratte électrique avance bien, même si ces derniers temps j'ai pas trop eu l'occasion de luther...

Bref j'en viens au sujet, je compte me faire une gratte acoustique, probablement une jumbo 16" mais rien n'est fixé, peut être une dread ! Et pour le fond et les éclisses, étant un bleu-b*te, je me tourne vers vous pour le choix des bois, n'ayant jamais cintré d'eclisses, va pas me falloir de l'ébène !

Donc les bois qui visuellement (et en terme de sonorité recherchée) m'intéresse sont : Le cocobolo, l'aspect brazilian et la sonorité proche (ce qui me repousse un peu c'est les avis, toxique, ne colle que a l'epoxy, très huileux...). L'Australian blackwood, l'aspect du koa, sans le prix exorbitant et la disparition à venir (là ce qui m'effraie un peu plus c'est qu'un bois flammé doit pas être évident à cintrer...). Et puis d'autres qui m'intéresse un peu moins mais qui doivent être tout aussi fragile (Bocote/Ziricote, Bubinga...).

Dites moi ce que vous en pensez, j'ai vu que l'Oregon Myrtle étais le bois le plus facile à cintrer, mais y'a pas un set qui ressemble a l'autre, puis c'est sûrement pas la même donne avec des bois figurés..

Voilà voilà ! Merci

[aymaleo]

Du bois facile a cintrer , tous les fruitiers européens, le palissandre indien est réputé facile à cintrer.

[caribou]

L'Australian blackwood, l'aspect du koa, sans le prix exorbitant et la disparition à venir (là ce qui m'effraie un peu plus c'est qu'un bois flammé doit pas être évident à cintrer...). Et puis d'autres qui m'intéresse un peu moins mais qui doivent être tout aussi fragile (Bocote/Ziricote, Bubinga...).

Bonjour, le koa n'est pas menacé de disparition, il fait l'objet de programmes de reconstitution des peuplements, ça n'a pas toujours été le cas mais maintenant oui et depuis déjà quelques années.
Tu tiens d'où tes informations ? Parce qu'il y a pas mal d'approximations et de contre-vérités dedans.

[Refugees63]

Bonjour, j'ai du faire des raccourcis alors,

Caribou j'ai pas de sources précises j'ai regardé sur internet des avis, en anglais surtout, c'est pour ça que je fait appel à vos lumières ! J'imagine que y'a sûrement des boulettes dans ce que j'ai dis...

D'ailleurs aymaleo j'étais convaincu que les palissandres étais tous difficile à cintrer, donc en effet j'suis pas trop renseigné, honte à moi !!!

Vous avez déjà travaillé du koa ou de l'australian ? En fait le truc c'est que j'ai tendance à adorer les bois figurés, est-ce synonyme de bois cassant ? J'ai lu que le noyer même ondé étais assez facile à travailler, mais le son est assez proche de l'érable à ce que j'ai compris.

En gros c'est pas un projet qui va voir le jour demain.. :siffle:

[TangerineDream]

Il parait que le noyer c'est plutôt pas mal pour commencer.
jamais je n'en ai cintré mais rien que comme ça se travaille au rabot et autres, ça ne m'étonnerait pas que ça soit un bon point de départ.
Et puis ça peut être pas mal figuré :linux:

[caribou]

J'imagine que y'a sûrement des boulettes dans ce que j'ai dis...

Pas mal oui Pour commencer ce n'est pas parce qu'un bois est dur qu'il va être difficile à cintrer, inversement un bois tendre peut être très pénible. L'ébène par exemple ça se cintre très bien...
Par contre en effet les bois figurés apportent une difficulté supplémentaire, l'ondulation du fil qu'ils offrent crée autant de potentiels points de rupture.

[Refugees63]

Pour l'ébène vu mon budget ce serais du Macassar, et j'en ai pas lu que du bien (Benoît de Bretagne)
Sinon pour le noyer vous me confirmez que le noyer est un bon choix pour un débutant ? Qu'apporte t'il au son à proprement dit ?
Caribou tu préconise quelle technique pour un premier cintrage ? J'ai pas trop l'intention de faire un fer a cintrer, j'ai vu que certains utilisés une pattemouille... à voir.

[TangerineDream]

tube acier + chalumeau réglable ou décapeur thermique, je pense.
Après, mouiller ou pas... J'ai vu (lu) de tout et manifestement tout peut fonctionner
Dernière expérience relatée, un cintrage d'érable ondé bien mouillé, ça se fait bien (pour une viole de gambe, soit dit en passant :mrgreen: )

[caribou]

Vouloir cintrer en se passant de fer à cintrer c'est courageux...
De toutes façons le cintrage n'est pas super compliqué mais c'est un coup à prendre, ton premier cintrage risque de ne pas être folichon, procure toi ou fais toi de "fausses" éclisses en un bois proche de celui que tu compte utiliser (de la même essence si possible) pour t’entraîner.

PS : le macassar se cintre très bien mais coté budget je ne comprends pas bien le lien que tu en fais (budget serré donc macassar)...

[Refugees63]

Je pensais pas que ce soit aussi simple à fabriquer un fer à cintrer, je m'en ferais sûrement un alors. Pour ce qui est de l'ébène de macassar, j'ai vu que les sets avoisiné les 200€... Déjà ouch.
Et un set en ébène du Gabon c'est 3 fois le prix ! J'ai dit que budget serré donc ébène de macassar, en imaginant un quelconque rapport qualité/prix, je me suis sûrement encore planté... J'en ai vu sur espen dans les 180€, une gratte en ébène ça doit avoir un son très puissant non ?

Sinon pour le noyer, j'ai trouvé du noyer anglais très ondé et du noyer du vanuatu que je trouve magnifique et ondé lui aussi... Je sais je suis chiant

Tu pense risqué d'acheter un set de noyer qui me plait et des éclisses d'un noyer moins ondé et de m'exercer dessus, ou il vaut mieux prendre 2 jeux d'eclisses exactement du même bois ?

Pour ce qui est de la table j'hésite toujours entre du "redwood" et de l'épicéa "Adirondack"

[caribou]

Et un set en ébène du Gabon c'est 3 fois le prix ! J'ai dit que budget serré donc ébène de macassar, en imaginant un quelconque rapport qualité/prix, je me suis sûrement encore planté...

Non mais c'est l'équation budget serré=>ébène de Macassar que je trouve étrange... pour moi 200€ de jeux fond/éclisse c'est pas vraiment ce que j'appelle un budget serré pour quelqu'un qui va faire sa première guitare

Tu pense risqué d'acheter un set de noyer qui me plait et des éclisses d'un noyer moins ondé et de m'exercer dessus, ou il vaut mieux prendre 2 jeux d'eclisses exactement du même bois ?

Non, tu peux très bien prendre du ondé et du pas ondé, mais ne te prends pas trop la tête et pour une première acoustique il vaut mieux éviter de craquer le budget dans le bois, d'autant qu'on peux faire une très bonne guitare avec des bois bon marchés.
Chez Madinter ils vendent des éclisses bon marché justement pour s’entraîner... en khaya ou en sapelli en fonction de leurs arrivages (sachant que le sapelli est plutôt chiant à cintrer, si tu y arrive avec c'est que tu auras chopé le coup de main).

[aymaleo]

Refugee63, dans les tutos , il y a 1 sujet qui te montre comment réaliser un fer a cintrer de plusieurs façons différentes, mais il faut être supporting member pour y avoir accès.

[Refugees63]

Oui j'avoue je me suis lit quelques sous de cotés depuis plusieurs mois dans le but de fabriquer cette gratte, pour le Noyer qui me plaisais bien j'en aurais pour 130€ au max, ça me convient, quand je disais 200€, c'était gros maxi dans le budget, alors je préfère comme tu dis mettre un peu moins dans le bois, j'ai achetté une défonceuse pour ma gratte electrique que j'aime pas du tout (black & Decker -_-) donc je compte la remplacé par un dremel 4000 je pense puis achetter quelques accessoires chez stewmac (notamment pour le binding) j'en profiterais pour achetter un lot de bois d'entraînement ils en font aussi mais la je me rends compte que le bois pour les barrages ça fait une hausse de budget non-négligeable, de même pour la finition...

Sinon Aymaleo je compte devenir Supporting Member, je sais qu'il y à des plans, même si pour celui de la gratte je pense l'acheter.

[Rome1]

Pour une première acoustique, j'aurais presque envie de te conseiller de prendre des bois peu chers et facile à cintrer. Si tu souhaites garder un bel "aspect", go acheter un set en palissandre indien, coùt raisonnable et facilement cintrable si j'ai bien lu le forum.

[babosen]

Oui j'avoue je me suis lit quelques sous de cotés depuis plusieurs mois dans le but de fabriquer cette gratte, pour le Noyer qui me plaisais bien j'en aurais pour 130€ au max, ça me convient, quand je disais 200€, c'était gros maxi dans le budget, alors je préfère comme tu dis mettre un peu moins dans le bois,

Gnien?
Pour 130€ Tu te trouves des très bons sets de presque toutes les essences... Va faire un tour dans les liens pour commencer, fouine un peu plus après, je doute que tu ne trouves pas ton bonheur.
Sur le cintrage, le premier est toujours flippant et galère, il y a des vidéos un peu partout, et après, il faut se lancer. Fabrique-toi un clodo fer si tu ne veux pas en acheter, et prends un bois d'essai en rab pour te faire la main pour voir quand ça crame ou casse sans pleurer ensuite

...donc je compte la remplacé par un dremel 4000

Re-gnien?! Je ne vois pas trop en quoi ça va t'aider pour une acoustique.. Enfin, si, mais j'ai peur que tu ne déchantes très rapidement, c'est vraiment pas prioritaire... (peu d'utilisation pour ton projet, et surtout difficile à maîtriser suffisamment pour obtenir les résultats voulus, en gros le principe, c'est que plus ça va vite ou que c'est puissant, plus ça se barre en sucette facilement et plus les boulettes sont irrattrapables...)
Va faire un tour dans la faq, coté outillage + questions débutants pour te faire une idée du shopping que tu vas devoir faire...

..mais la je me rends compte que le bois pour les barrages ça fait une hausse de budget non-négligeable

:pac: Non, là, désolé, soit t'écris comme un pied, soit je suis vraiment à coté de mes pompes et j'ai rien capté à ta phrase, soit t'es du genre à éplucher des crevettes avec des gants...
Sérieux, tu nous parles de fonds éclisses à 130€, voire 200€ et pour sortir ça derrière??? "Le bois de barrage /hausse de budget non négligeable"??? :mdr15:
C'est peanuts, à coté du reste des achats, le bois de barrage... Soit tu t'es planté dans une trad/conversion, soit t'es tombé sur un fou furieux qui, tapi sournoisement sur le net, chasse le pigeon de l'an nouveau...

Sinon Aymaleo je compte devenir Supporting Member, je sais qu'il y à des plans, même si pour celui de la gratte je pense l'acheter.

L'intérêt va surtout résider dans les tutos et les infos en plus que tu pourras dégoter....

Je vais me permettre un conseil, tu pars de bons sentiments, avec une grosse envie, mais là, j'ai l'impression qu'il y a tellement d'approximations que tu risques de galérer beaucoup en claquant beaucoup de blé pas très judicieusement...
Pose-toi un coup, respire et reprends depuis le début: la faq... Elle est là pour toi... Fais-toi une checklist depuis la liste que tu trouveras dans la faq du débutant, déjà.
Mûris ton projet un peu plus, vous y gagnerez tous les deux...

[aymaleo]

Il y a une chose qui me turlupine dans ton topic, on est en train de parler de généralités liées à la lutherie pas encore de ton projet et de son élaboration (on ne sait d'ailleurs pas de quoi il s'agit alors que c'est dans cette rubrique qu'on doit le savoir). Aussi , je vais te demander d'éclairer un peu notre lanterne et de redonner un titre plus en adéquation avec ton projet.
Je vais aussi te demander de prendre le temps de te relire avant de poster
Regarde aussi les projets qui ressemblent au tien, ils te serviront dans ton élaboration.

[simtim]

Refugee63, dans les tutos , il y a 1 sujet qui te montre comment réaliser un fer a cintrer de plusieurs façons différentes, mais il faut être supporting member pour y avoir accès.

Sinon, il reste toujours le fer à cintrer... des très pauvres.



Apparemment, ca marche...

[Rhumz]

Haha il est merveilleux celui la !!!

[Swarmadd]

:viking:
Mine de rien, je ne vois pas pourquoi ça ne fonctionnerait pas ! (je précise que je n'ai jamais cintré hein)

[aymaleo]

Porter le métal à 140° avec juste une bougie, théoriquement c'est possible, en pratique je demande à voir.