Mandoline 12 cordes trafiquée... Gloups.

[tubart]

Salut à tous !

En discutant de lutherie lors d'une soirée, on m'a refourgué une vieille mandoline, pour savoir si je pouvais lui redonner vie... Je ne l'ai pas trop lorgnée de près sur le coup, mais ce qui m'avait semblé être une sorte de frettage diatonique est en fait un bidouillage maison... A savoir des frettes ajoutées à la sauvage entre les 1ères et 2e, 3e et 4e et enfin 5e et 6e frettes (complètement de travers pour cette dernière :? )

Euh... Je ne suis pas un expert des gammes, m'enfin là, ça sonne pas... Quel intérêt? quelques comas en plus ou en moins? J'ai cherché sur le web pour quelques modifs comparables mais non...

Qu'est ce que je fais de ce truc, si ce n'est un nettoyage? (manquent carrément quelques crémaillères et je ne trouve pas de modèles de remplacement avec un entraxe entre 1ère et 6e de 11,7mm...)

[Junah]

C'est curieux. Il aurait voulu faire des 1/4 de ton ?

[tubart]

Aucune idée, ce sont des amis d'amis qui me l'ont filé, instrument chiné au puces... Je ne sais pas trop quoi en faire, les frettes ajoutées ne servent à rien -ou alors mon oreille ne cerne pas le truc, le chevalet est collé sur un morceau de carton plié en plusieurs fois, les mécaniques en miettes, et rien de massif au niveau du corps, contreplaqué pour les tables et éclisses, avec placage érable moucheté pour le fond... (il faut que je fasse des photos de l'instru en journée)

[FingersOnFire]

A mon avis les 1/4 de tons c'est dans un délire un peu oriental...

[humman24]

Oui c'est une mandoline pour pouvoir jouer les gammes arabes (maqams) (1/4 de ton). Récemment j'ai construit une Les Paul avec le même frettage

[Junah]

Tout s'explique pour le 1/4 de ton. Merci Humman24.

[RomskiBoy]

Je pense aussi que c'est un délire. De toute façon il n'y a pas assez de frettes à la con sur cette mandoline pour en tirer quelque chose. Il vaut mieux que tu en rajoutes et de travers, ce sera plus juste.
A ma connaissance il n'y a aucune musique qui utilise de vrais quarts de ton sauf en musique contemporaine.
A ta place je la couperais en deux dans le sens de la longueur et j'accrocherais le résultat sur un mur de mon salon.

[humman24]

A ma connaissance il n'y a aucune musique qui utilise de vrais quarts de ton sauf en musique contemporaine.

Pourtant il y a des claviers orientaux avec de vrai quart de ton :cop:
Pour info, pour jouer les maqams, pas besoin de quart de ton partout, et pour cause il suffit de transposer. Si les frettes ne sont pas droites, ou de deux choses l'une ou le travaille a été bâclé ou se fut une tentative de compensation. Autre info, le quart de ton ne coïncide pas avec la moité d'une distance entre deux frette, ça va de soi...

[RomskiBoy]

Mais on ne peut pas jouer de musique turque avec des quarts de ton, ça va sonner faux...

[humman24]

Pour la musique turque je ne peux répondre, pour ce qui est de la musique arabe SI, avec un quart de ton parfait (électroniquement mesuré). Maintenant naturellement le fretteless (du oud) donne plus de liberté. Puisque on y est, il y a même des accordéons et trompettes avec quart de ton

[caribou]

Et il n'y a pas que la musique arabe qui en utilise, plus près de chez nous la musique bretonne utilise aussi le quart de ton dans certains répertoires.
Et je parierais bien que d'autres musiques trads européennes y ont recours.

[caribou]

Autre info, le quart de ton ne coïncide pas avec la moité d'une distance entre deux frette, ça va de soi...

Oui le problème c'est que la même frette est là pour 6 cordes (et possiblement plusieurs notes par corde et par case si on considère les accordages open), c'est d'ailleurs le même souci pour le frettage chromatique standard qui fait qu'une guitare n'est juste qu'assez approximativement (comparée à un piano par exemple).
Ajoute à ça l'effet d'une pression plus ou moins forte de la corde qui fait aussi monter plus ou moins la note...

[humman24]

Certes caribou. Il y a plein de "traditions" musicales qui utilisent le quart de ton (Inde, Afrique etc...), mais vu le type de frettage c'est clairement pour les maqams arabes. Quant à la question de justesse, oui c'est toujours délicat surtout quant il s'agit de choeurs. Ceci dit il y a un petit logiciel pour calculer la position des frettes pour les micro intervalles, c'est toujours utile pour essayer d'être le plus proche des notes dites justes.

[RomskiBoy]

Non mais j'étais partie dans un délire quarts de ton rigoureux… et je ne pense pas qu'on trouve ce genre de choses dans la musique bretonne, là c'est plutôt un coup de bol quand on tombe sur une vraie note…
Alors en effet si dans la musique arabe on trouve des instruments conçus pour jouer de vrais quarts de ton qu'on peut difficilement ou pas moduler, c'est donc bien pour jouer de vrais quarts de ton… ça je ne savais pas.

[humman24]

Alors en effet si dans la musique arabe on trouve des instruments conçus pour jouer de vrais quarts de ton qu'on peut difficilement ou pas moduler, c'est donc bien pour jouer de vrais quarts de ton… ça je ne savais pas.

À ce propos un artiste à découvrir Ibrahim Maalouf, avec en bonus une vidéo explicative https://www.youtube.com/watch?v=RcLYqjYmYFM

[tubart]

Je ne suis pas expert mais j'ai déjà vu ça et là des instruments frettés pour des 1/4 de ton comme dit plus haut, m'enfin là, rajouté à l'arrache comme ça, de travers qui plus est, je n'en vois pas l'intérêt... Bref. Un petit nettoyage et la mandoline finira probablement en déco...