Une première réparation de mandoline
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Une première réparation de mandoline
Il y a quelques mois, un copain m'a demandé si je pouvais réparer une mandoline.
Je n'ai encore que très peu d'expérience en fabrication d'instrument de musique et je n'ai jamais essayé de faire de réparation.
C'est aussi la première fois que j'ai une mandoline entre les mains.
Mais je me suis dit que c'était une belle occasion d'apprendre, d'autant que mon ami ne cherche pas à avoir une "restauration": il veut que la mandoline soit jouable et "propre". Maintenant que j'ai un peu de temps je vais pouvoir me pencher dessus.
J'ai mis quelques photos en ligne : https://murena.io/s/dpzwe3iEm5t7zTi
Il faut que je remette la main sur le lien, mais j'avais trouvé un site avec beaucoup d' explications, étape par étape, pour réparer les problèmes régulièrement rencontrer sur les mandolines anciennes.
J'ai déjà fait une petite recherche sur la marque Phébé. En me basant sur d'ancien catalogue consultable en ligne (https://luthiers-mirecourt.com/thibouville1901_2.htm) , je pense pouvoir dire qu'elle doit dater du début des années 1900. Mais je n'ai pas retrouvé le modèle exacte dans les catalogues. Il y a également une mention "410" sous le logo collé à l'intérieur (comme pour identifier un modèle)
Elle à:
- un manche en érable peint en noir (une petite partie du vernis et de la peinture ont sauté au milieu sur le côté grave).
- Table en épicéa avec incrustation nacre et plastique imitation écaille de tortue.
- 17 côtes en palissandre (si je ne dis pas de bêtise) avec des "intercôtes" en bois clair d'un peu moins d'1 mm.
- Touche en palissandre, avec une frette zéro.
- Sillet en plastique je pense. Est-ce que ça se vernit de l'os ? Je me rappel de domino en os de boeuf (venant de Méru dans l'oise: https://musee-nacre.fr/) qui était comme "plastifié".
- Finition brillante.
- Un genre de papier bleu coller partout à l'intérieur, mais très abîmé...
Le premier truc à mon avis c'est de lister les points à revoir.
- Il y a un jour d'environ 1 mm entre le manche et le corps.
- La table est très fortement bombée sur une petite zone à gauche de l'ouïe.
- Il y a des rayures profondes dans le vernis et qui vont peut être jusque dans le bois aussi (notamment sur la table).
- Des petites sections du chevalet ont sautées pour les cordes aigües
- Les décorations autour de l'ouïe sont craquelées et il manque des petits morceaux ci et là.
- Plusieurs côtes sont cassées à l'arrière (j'en ai compté 4)
- Le finition est très abimée partout
- La peinture et le verni sont craquelés entre la touche et le manche, côté grave.
Je ne fait quand même pas le malin face à tout ça... D'autant que la réparation c'est pas trop mon truc de prime abord et que je ne veux pas faire n'importe quoi...
Je n'ai encore que très peu d'expérience en fabrication d'instrument de musique et je n'ai jamais essayé de faire de réparation.
C'est aussi la première fois que j'ai une mandoline entre les mains.
Mais je me suis dit que c'était une belle occasion d'apprendre, d'autant que mon ami ne cherche pas à avoir une "restauration": il veut que la mandoline soit jouable et "propre". Maintenant que j'ai un peu de temps je vais pouvoir me pencher dessus.
J'ai mis quelques photos en ligne : https://murena.io/s/dpzwe3iEm5t7zTi
Il faut que je remette la main sur le lien, mais j'avais trouvé un site avec beaucoup d' explications, étape par étape, pour réparer les problèmes régulièrement rencontrer sur les mandolines anciennes.
J'ai déjà fait une petite recherche sur la marque Phébé. En me basant sur d'ancien catalogue consultable en ligne (https://luthiers-mirecourt.com/thibouville1901_2.htm) , je pense pouvoir dire qu'elle doit dater du début des années 1900. Mais je n'ai pas retrouvé le modèle exacte dans les catalogues. Il y a également une mention "410" sous le logo collé à l'intérieur (comme pour identifier un modèle)
Elle à:
- un manche en érable peint en noir (une petite partie du vernis et de la peinture ont sauté au milieu sur le côté grave).
- Table en épicéa avec incrustation nacre et plastique imitation écaille de tortue.
- 17 côtes en palissandre (si je ne dis pas de bêtise) avec des "intercôtes" en bois clair d'un peu moins d'1 mm.
- Touche en palissandre, avec une frette zéro.
- Sillet en plastique je pense. Est-ce que ça se vernit de l'os ? Je me rappel de domino en os de boeuf (venant de Méru dans l'oise: https://musee-nacre.fr/) qui était comme "plastifié".
- Finition brillante.
- Un genre de papier bleu coller partout à l'intérieur, mais très abîmé...
Le premier truc à mon avis c'est de lister les points à revoir.
- Il y a un jour d'environ 1 mm entre le manche et le corps.
- La table est très fortement bombée sur une petite zone à gauche de l'ouïe.
- Il y a des rayures profondes dans le vernis et qui vont peut être jusque dans le bois aussi (notamment sur la table).
- Des petites sections du chevalet ont sautées pour les cordes aigües
- Les décorations autour de l'ouïe sont craquelées et il manque des petits morceaux ci et là.
- Plusieurs côtes sont cassées à l'arrière (j'en ai compté 4)
- Le finition est très abimée partout
- La peinture et le verni sont craquelés entre la touche et le manche, côté grave.
Je ne fait quand même pas le malin face à tout ça... D'autant que la réparation c'est pas trop mon truc de prime abord et que je ne veux pas faire n'importe quoi...
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Re: Une première réparation de mandoline
Quelques remarques
- les incrustations sont faites à la gomme laque, ça n'est pas du pastique.
- 410 est le N° de production. A Mirecourt, tout était fait en série dans des ateliers séparés et on assemblait les différentes parties, on numérotait donc les différentes parties
- si le sillet n'est pas en os, c'est peut-être du celluloïd, tout comme les boutons. Attention, c'est très inflammable, le simple fait de le limer peut l'enflammer, c'est spectaculaire.
- c'est beaucoup de boulot (pour pas grand chose...)
La première chose à faire est de virer les cordes et de remettre les côtes bien avec du scotch. Ne pas hésiter à tirer dessus comme un malade.
Pour le manche, il faudra le redresser en le pressant contre une planche avec le bon angle et bourrer de colle en espérant que ça tienne.
- les incrustations sont faites à la gomme laque, ça n'est pas du pastique.
- 410 est le N° de production. A Mirecourt, tout était fait en série dans des ateliers séparés et on assemblait les différentes parties, on numérotait donc les différentes parties
- si le sillet n'est pas en os, c'est peut-être du celluloïd, tout comme les boutons. Attention, c'est très inflammable, le simple fait de le limer peut l'enflammer, c'est spectaculaire.
- c'est beaucoup de boulot (pour pas grand chose...)
La première chose à faire est de virer les cordes et de remettre les côtes bien avec du scotch. Ne pas hésiter à tirer dessus comme un malade.
Pour le manche, il faudra le redresser en le pressant contre une planche avec le bon angle et bourrer de colle en espérant que ça tienne.
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Re: Une première réparation de mandoline
Merci Borisravel pour tes remarques et complément.
Notamment pour l'avertissement sur le celluloïd, si je peux éviter de mettre le feu à la maison c'est mieux
J'avais effectivement lu qu'à Mirecourt l'industrialisation de la facture instrumentale était bien démarrée au début des années 1900. J'ai cru comprendre que c'est la première guerre mondiale qui a mis un stop à ce processus.
Le fait que l'instrument ai peu de valeur et que cela demande du temps ne me pose pas de problème: c'est juste une belle occasion d'apprendre.
Notamment pour l'avertissement sur le celluloïd, si je peux éviter de mettre le feu à la maison c'est mieux
J'avais effectivement lu qu'à Mirecourt l'industrialisation de la facture instrumentale était bien démarrée au début des années 1900. J'ai cru comprendre que c'est la première guerre mondiale qui a mis un stop à ce processus.
Le fait que l'instrument ai peu de valeur et que cela demande du temps ne me pose pas de problème: c'est juste une belle occasion d'apprendre.
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Re: Une première réparation de mandoline
L'indusrialisation, la fabrication par ateliers a commencé à la fin du 18ème siècle à Mirecourt.
Par le jeu des mariages, les différents petits ateliers ont fusionné, donnant des énormes structures à la fin du 19ème.
L'âge d'or est jusqu'aux années 20 et ensuite ça s'arrête tout doucement à cause du manque de qualité de certaines productions.
Par le jeu des mariages, les différents petits ateliers ont fusionné, donnant des énormes structures à la fin du 19ème.
L'âge d'or est jusqu'aux années 20 et ensuite ça s'arrête tout doucement à cause du manque de qualité de certaines productions.
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Re: Une première réparation de mandoline
J'ai enlevé les cordes et j'ai fait sauter le chevalet en poussant légèrement avec une règle en acier. c'est venu très vite. Par contre, Je n'ai pas encore eu l'occasion de me pencher plus dessus.
Je pense qu'il faut que je change la table, et pour ça il faut que j'enlève la touche aussi.
Je pense donc que l'ordre des étapes serait:
1. Scotcher fortement les côtes comme indiquer par Borisravel.
2. Décoller la touche (ou la raboter si je n'arrive pas à la décoller correctement).
3. Rapporter la table sur une feuille de papier
4. Décoller la table
5. Enlever l'espèce de papier bleu à l'intérieur
6. Réparer les côtes
7. Réparer/recoller le joint du manche dans le corps
7. Refaire et remettre une table
8. Remettre la touche (à refaire au préalable si nécessaire)
9. Remettre un chevalet
10. Remonter les cordes
Est-ce que cela vous semble correcte ?
Je pense qu'il faut que je change la table, et pour ça il faut que j'enlève la touche aussi.
Je pense donc que l'ordre des étapes serait:
1. Scotcher fortement les côtes comme indiquer par Borisravel.
2. Décoller la touche (ou la raboter si je n'arrive pas à la décoller correctement).
3. Rapporter la table sur une feuille de papier
4. Décoller la table
5. Enlever l'espèce de papier bleu à l'intérieur
6. Réparer les côtes
7. Réparer/recoller le joint du manche dans le corps
7. Refaire et remettre une table
8. Remettre la touche (à refaire au préalable si nécessaire)
9. Remettre un chevalet
10. Remonter les cordes
Est-ce que cela vous semble correcte ?
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Re: Une première réparation de mandoline
Mais pourquoi veux-tu changer la table ?
- benoit suaudeau
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Re: Une première réparation de mandoline
Bonne question
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Re: Une première réparation de mandoline
J'ai remis deux photo en lignes ici: https://murena.io/s/WHLw2mWsexXPic2
J'ai pensé devoir changer la table car:
- Elle est "bosselée" au niveau de la rosace.
- ça serait plus facile de maintenir en pression les pièce de bois pour réparer le dos en ayant un grand accès à l'intérieur (j'ai des grosses paluches ...)
- Il y a des griffures assez profondes dans le vernis.
- Il manque un détail en "nacre" dans le dessin sous la rosace.
- j'aurai pu prendre des côtes et faire un plan du barrage
et nouvelle petite découverte, qu'il faut que je vérifie, je crois que la barre la plus proche de la rosace est légèrement décollée à l'extrémité droite (côté cuisse) car en tapotant j'entend une sorte de "bzz" très léger.
Et donc j'ai bien fait de demander .
Je suis un peu perdu sur quoi faire et dans quel ordre
J'ai pensé devoir changer la table car:
- Elle est "bosselée" au niveau de la rosace.
- ça serait plus facile de maintenir en pression les pièce de bois pour réparer le dos en ayant un grand accès à l'intérieur (j'ai des grosses paluches ...)
- Il y a des griffures assez profondes dans le vernis.
- Il manque un détail en "nacre" dans le dessin sous la rosace.
- j'aurai pu prendre des côtes et faire un plan du barrage
et nouvelle petite découverte, qu'il faut que je vérifie, je crois que la barre la plus proche de la rosace est légèrement décollée à l'extrémité droite (côté cuisse) car en tapotant j'entend une sorte de "bzz" très léger.
Et donc j'ai bien fait de demander .
Je suis un peu perdu sur quoi faire et dans quel ordre
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Re: Une première réparation de mandoline
Je ne comprends toujours pas. Tu es en train de dire que tu vas changer la table parce qu'il manque une broutille en nacre ? Heureusement qu'on ne fait pas comme ça dans les musées...
Ta mandoline, il faut de toute façon la détabler, réparer tout ce que du dois réparer, retabler et faire les retouches de vernis. Pour la nacre, ça n'est pas compliqué, il te faut juste un bout de nacre (récup ?) et une scie à chantourner manuelle. En 1 minute c'est découpé. Autour c'est de la poudre d'ébène, donc ne te fait pas de souci pour les raccords.
Ta mandoline, il faut de toute façon la détabler, réparer tout ce que du dois réparer, retabler et faire les retouches de vernis. Pour la nacre, ça n'est pas compliqué, il te faut juste un bout de nacre (récup ?) et une scie à chantourner manuelle. En 1 minute c'est découpé. Autour c'est de la poudre d'ébène, donc ne te fait pas de souci pour les raccords.
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Re: Une première réparation de mandoline
On m'a demandé pourquoi je voulais changer la table. Or j'ai lu trop vite car j'avais compris "pourquoi veux-tu enlever la table".Borisravel a écrit : ↑mer. 8 mai 2024 05:53 Je ne comprends toujours pas. Tu es en train de dire que tu vas changer la table parce qu'il manque une broutille en nacre ? Heureusement qu'on ne fait pas comme ça dans les musées...
Ta mandoline, il faut de toute façon la détabler, réparer tout ce que du dois réparer, retabler et faire les retouches de vernis. Pour la nacre, ça n'est pas compliqué, il te faut juste un bout de nacre (récup ?) et une scie à chantourner manuelle. En 1 minute c'est découpé. Autour c'est de la poudre d'ébène, donc ne te fait pas de souci pour les raccords.
j'ai listé l'ensemble des points qui m'on amené à penser ça. L'histoire de la nacre ce n'est qu'un détail. Ce sont les bosses au niveau de la rosace qui me pose le plus question. La partie vernis me faire un peu peur aussi car ce n'est pas la partie qui me plait le plus en lutherie, mais c'est comme ça qu'on progresse
Je n'ai absolument pas la prétention de pouvoir faire un travail aussi qualitatif que celui d'un musée.
Aussi, je ne souhaite pas faire une restauration mais une réparation.
J'ai bien conscience de n'être encore qu'une toute petite plantule de soja
Je note cependant bien les conseils et les remarques.
On remettra donc la table à la fin.
Merci de votre patience et de votre aide.
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Re: Une première réparation de mandoline
Pour les bosses au niveau de ma rosace, tu aviseras une fois que ça sera détablé. Remettre en forme un table est facile, il suffit de bien humidifier le bois et de laisser sécher en forme.
Pour le vernis, tu as encore le temps, mais au final, tu peux mettre ce que tu veux.
Pour le vernis, tu as encore le temps, mais au final, tu peux mettre ce que tu veux.
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Re: Une première réparation de mandoline
"Vindiouuu" , mais par rapport à la règle posée sur la table et le manche , ça va faire des cordes très hautes avec le mise en place du chevalet ; faudra effectivement modifier l'inclinaison du manche , donc surement détabler et refaire l'assemblage manche / caisse .
Pour le détablage , comme la touche est collée à la table , on pête souvent la table et la touche , j'en ai fait l'expérience , photos mises sur le forum !
de toute façon pour réparer la caisse , c'est mieux avec un détablage , ôter le papier , coller des morceaux carrés de placage à l'intérieur en resserrant en même temps ... est ce qu'il faut remettre du papier ? peut-être que des spécialistes le diront .
bon, moi tous mes projets sont encore au point mort , je me suis cassé le coude en VTT ,pas bon le sport !
Pour le détablage , comme la touche est collée à la table , on pête souvent la table et la touche , j'en ai fait l'expérience , photos mises sur le forum !
de toute façon pour réparer la caisse , c'est mieux avec un détablage , ôter le papier , coller des morceaux carrés de placage à l'intérieur en resserrant en même temps ... est ce qu'il faut remettre du papier ? peut-être que des spécialistes le diront .
bon, moi tous mes projets sont encore au point mort , je me suis cassé le coude en VTT ,pas bon le sport !
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Re: Une première réparation de mandoline
Bon rétablissement quand même.
Pour le papier, on verra plus clair quand elle sera détablée, mais oui, changer celui-ci s'il n'adhère plus bien serait bien. Sinon, on n'y touche pas.
Pour le papier, on verra plus clair quand elle sera détablée, mais oui, changer celui-ci s'il n'adhère plus bien serait bien. Sinon, on n'y touche pas.
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Re: Une première réparation de mandoline
Pour les instruments à touche qui passe sur la table, il n'y a pas trop le choix, il faut enlever la frette au dessus de la jonction manche/caisse et scier la touche (dont le petit bout reste donc collé sur la table).
Si on casse, c'est qu'on va trop vite. Bien laisser le temps à l'alcool d'assécher la colle, un tout petit coup de couteau à détabler et ça craque tout seul.
Le papier s'enlève tout seul, il est collé à l'eau de colle, un coup d'eau pulvérisée et ça s'enlève sans effort et en 2 minutes. On peut acheter du papier un peu plus costaud en imitation d'ancien.
Le fait de tout démonter donnera un peu de souplesse pour recoller la table différemment et modifier légérement le renversement du manche.
Si on casse, c'est qu'on va trop vite. Bien laisser le temps à l'alcool d'assécher la colle, un tout petit coup de couteau à détabler et ça craque tout seul.
Le papier s'enlève tout seul, il est collé à l'eau de colle, un coup d'eau pulvérisée et ça s'enlève sans effort et en 2 minutes. On peut acheter du papier un peu plus costaud en imitation d'ancien.
Le fait de tout démonter donnera un peu de souplesse pour recoller la table différemment et modifier légérement le renversement du manche.
Re: Une première réparation de mandoline
Salut être débutant , ce n'est pas un problème en soi , simplement fait attention de ne pas faire des choses que tu serais amené à regretter plus tardcorvus_corax a écrit : ↑lun. 13 mai 2024 18:31 [
Je n'ai absolument pas la prétention de pouvoir faire un travail aussi qualitatif que celui d'un musée.
Aussi, je ne souhaite pas faire une restauration mais une réparation.
J'ai bien conscience de n'être encore qu'une toute petite plantule de soja
Je note cependant bien les conseils et les remarques.
On remettra donc la table à la fin.
Merci de votre patience et de votre aide.
même si ce n'est comme tu dis que de la réparation tout doit être réversible, colles animales etc , c'est un bon exercice .
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Re: Une première réparation de mandoline
merci aussiBorisravel a écrit : ↑mer. 15 mai 2024 05:56 Pour les instruments à touche qui passe sur la table, il n'y a pas trop le choix, il faut enlever la frette au dessus de la jonction manche/caisse et scier la touche (dont le petit bout reste donc collé sur la table).
Si on casse, c'est qu'on va trop vite. Bien laisser le temps à l'alcool d'assécher la colle, un tout petit coup de couteau à détabler et ça craque tout seul.
Le papier s'enlève tout seul, il est collé à l'eau de colle, un coup d'eau pulvérisée et ça s'enlève sans effort et en 2 minutes. On peut acheter du papier un peu plus costaud en imitation d'ancien.
Le fait de tout démonter donnera un peu de souplesse pour recoller la table différemment et modifier légérement le renversement du manche.
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Re: Une première réparation de mandoline
Bien sûr , je veux faire de mon mieuxjipé a écrit : ↑mer. 15 mai 2024 12:23 Salut être débutant , ce n'est pas un problème en soi , simplement fait attention de ne pas faire des choses que tu serais amené à regretter plus tard
même si ce n'est comme tu dis que de la réparation tout doit être réversible, colles animales etc , c'est un bon exercice .
Aïe, j'aurais du attendre un peu avant d'attaquer, je n'avais pas vu ton dernier messageBorisravel a écrit : ↑mer. 15 mai 2024 05:56 Pour les instruments à touche qui passe sur la table, il n'y a pas trop le choix, il faut enlever la frette au dessus de la jonction manche/caisse et scier la touche (dont le petit bout reste donc collé sur la table).
Si on casse, c'est qu'on va trop vite. Bien laisser le temps à l'alcool d'assécher la colle, un tout petit coup de couteau à détabler et ça craque tout seul.
Le papier s'enlève tout seul, il est collé à l'eau de colle, un coup d'eau pulvérisée et ça s'enlève sans effort et en 2 minutes. On peut acheter du papier un peu plus costaud en imitation d'ancien.
Le fait de tout démonter donnera un peu de souplesse pour recoller la table différemment et modifier légérement le renversement du manche.
Mais merci pour toutes ces infos! la prochaine fois (si il y a une) je ferai comme indiqué.
J'ai décollé la touche et la table avec une spatule, en chauffant avec un fer à repasser (et un torchon entre le bois et le fer).
ça c'est bien passé pour la touche, et un peu moins pour la table. Naïvement je dirai que ce n'est pas catastrophique (elle n'a pas explosée), mais je ne serais pas surpris de me faire passer un savon
J'y ai été tout en douceur.
J'ai repris des photos, elles sont ici:
https://murena.io/s/7r9KTY73MfpaNWS
J'ai aussi retrouvé le site avec les tutos de réparation pour mandoline.Il est en anglais, mais si ça peut servir à quelqu'un d'autre:
https://www.mandolinluthier.com/Mandolin%20Hospital.htm
Je m'interroge aussi sur le role du papier dans le fond, mais je vais d'abord fouiller de mon côté pour voir ce que je trouve.
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Re: Une première réparation de mandoline
Non, ça va, tu rattraperas au remontage.
Le rôle du papier est trés simple: il sert de renfort et de rigidification. Sans lui, le fond resterait trop souple.
Le rôle du papier est trés simple: il sert de renfort et de rigidification. Sans lui, le fond resterait trop souple.
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Re: Une première réparation de mandoline
On peut même, si on a du temps, de ne coller que des bandes au-dessus du joint de collage, on allège la caisse et on gagne en profondeur sonore (un peu).
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Re: Une première réparation de mandoline
C'est compliqué avec les petites côtes. Je pense qu'il vaut mieux assurer de ce côté, ça serait bête que les joints s'ouvrent aprés retablage.