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Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : dim. 29 nov. 2015 13:18
par pascal_zx7r
J'ai pas la prétention de savoir ce qui est nécessaire mieux que des pro qui continuent de pratiquer comme ça malgré les années d'expérience et ce n'est surement pas sans raison, même si je constate de plus en plus qu'il est difficile de faire accepter certaines évolutions de techniques (comme de matériaux, à tort ou à raison, la n'est pas la question) dans le domaine de la lutherie.
C'est clair que pour le temps que ça prend à faire ça vaut pas le coup de prendre de risque et je ne le prendrais certainement pas non plus. Je ne fais que m'interroger pour essayer de mieux comprendre, mais il n’empêche que j'ai vraiment la sensation que c'est un truc qui me semble loin d’être indispensable mécaniquement si l'assemblage est de bonne qualité.

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : dim. 29 nov. 2015 19:59
par quentinjazz
Après, faut aussi se dire que c'est un des seuls trucs qu'on peut voir depuis l’ouïe de la table..
Ça peut être rassurant dans le cas d'un luthier ou d'une usine, vis à vis de leurs clients.

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : dim. 29 nov. 2015 20:10
par caribou
pascal_zx7r a écrit : même si je constate de plus en plus qu'il est difficile de faire accepter certaines évolutions de techniques (comme de matériaux, à tort ou à raison, la n'est pas la question) dans le domaine de la lutherie.
Va faire un tour chez les luthiers violon, la lutherie guitare c'est un havre de libertés les plus folles en comparaison ;)
Structurellement il est évident que même avec un joint nickel une barre dont on a réduit la hauteur de moitié en un point où ça appuie le plus sera moins résistante que si on lie d'une façon ou d'une autre ses deux moitiés (bon, c'est pas à la moitié mais ça ne change rien au problème).
Le truc en lutherie c'est que si on veut que ça sonne il faut se rapprocher le plus possible du point de rupture sans bien évidemment l'atteindre. Si tes barres sont surdimensionnées en effet ça ne changera pas grand chose de mettre ou non le renfort, mais si elles sont justement pas très loin de l'équilibre et donc du point de rupture...
Pour info j'en ai vu des guitares dont le barrage avait lâché à cet endroit faute de renfort suffisant.

PS : Le renfort tel qu'il est fait là n'est pas terrible, il faut mettre le fil dans le sens de la barre "coupée".

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : dim. 29 nov. 2015 20:18
par archpat
caribou a écrit :PS : Le renfort tel qu'il est fait là n'est pas terrible, il faut mettre le fil dans le sens de la barre "coupée".
Ouaip, je m'en suis aperçu avant de fermer la boite, et je l'ai refait dans le bon sens. Dès fois, je me précipite bêtement.....

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : dim. 29 nov. 2015 20:30
par Pronto
archpat a écrit :
caribou a écrit :PS : Le renfort tel qu'il est fait là n'est pas terrible, il faut mettre le fil dans le sens de la barre "coupée".
Ouaip, je m'en suis aperçu avant de fermer la boite, et je l'ai refait dans le bon sens. Dès fois, je me précipite bêtement.....
Ah ben voilà ! :wink:

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : lun. 30 nov. 2015 08:11
par 6ri.l
le renfort du X est important a mon avis, il supprime le point de rupture de l'entaille, parce que même bien ajusté, on a quand même un collage en bois de bout, qui techniquement n'a pas de résistance.
mais je ne fait pas une étoile, juste un petit bout de 2mm d'épais qui passe par dessus l'autre barre du X.
c'est simple a tester, tu fait une entaille dans un bout de bois, tu plie, ça casse.
tu fait la même entaille avec ce renfort, ça ne casse plus, ça ne plie plus.

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : lun. 30 nov. 2015 14:46
par pascal_zx7r
caribou a écrit :Le truc en lutherie c'est que si on veut que ça sonne il faut se rapprocher le plus possible du point de rupture sans bien évidemment l'atteindre. Si tes barres sont surdimensionnées en effet ça ne changera pas grand chose de mettre ou non le renfort, mais si elles sont justement pas très loin de l'équilibre et donc du point de rupture...
Pour info j'en ai vu des guitares dont le barrage avait lâché à cet endroit faute de renfort suffisant.
J'avais pas pensé à ce détail, j'étais resté sur un raisonnement plus "mécanique" sans prendre en compte l'épaisseur des barrages.
Effectivement le fait d'être à la limite de l’équilibre et donc du point de rupture fait que mettre un renfort prend bien plus de sens d'un coup.

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : lun. 30 nov. 2015 16:55
par caribou
Et même sans parler de ça, du simple point de vue mécanique et comme l'a rappelé 6ril, un collage en bois debout ça ne tient pas, quelle que soit la qualité du joint.

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : lun. 30 nov. 2015 18:46
par archpat
6ri.l a écrit :mais je ne fait pas une étoile, juste un petit bout de 2mm d'épais qui passe par dessus l'autre barre du X.
Encore un truc que je vais te piquer :siffle:

Sinon, joint du fond :
Image

Les bois étant très figurés, j'ai remis du bocote pour ne pas trop charger, mais à 90°...

Pis, pendant que la colle séchait, j'ai commencé la touche :

Image
Quand j'aurais collé les filets (épicéa + dos santos) elle me servira de gabarit pour le manche.
Bref une bonne journée avec que des truc rigolos à faire :D

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : lun. 30 nov. 2015 18:54
par Junah
Elle est vraiment belle cette touche :yes:

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : lun. 30 nov. 2015 22:09
par Jaha
archpat a écrit :
Sinon, joint du fond :
Image
Je l'aurais mis dans l'autre sens le V, juste parce que j'aime mieux.
Elle fait combien d'épais ta table ?

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : lun. 30 nov. 2015 22:26
par archpat
Jaha a écrit :Je l'aurais mis dans l'autre sens le V, juste parce que j'aime mieux.
Elle fait combien d'épais ta table ?
Elle fait 2.5mm. C'est étrange, sur la photo on a l'impression qu'elle fait plus (je viens d'aller vérifier, c'est bien ça..). Pour l'instant je suis les cotes de Kenzo, mais ça va peut-être pas durer :D

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : lun. 30 nov. 2015 23:23
par Jaha
oui, elle donne l'impression d'être plus épaisse.
En tout cas il est magnifique le bocote

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : mar. 1 déc. 2015 10:58
par fidler
J'aime bien l'idée des fibres à 90°, mais je le trouve un peu trop large au niveau du fond...
Bien sur ça n'engage que moi :D

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : mar. 1 déc. 2015 15:41
par Bertrand_veto
archpat a écrit :My name is Bond, Tite Bond :green: :
Image
Avec le nombre de grattes que tu fais par an, t'es toujours pas passé au bidon d'un gallon ? :green:

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : mar. 1 déc. 2015 17:34
par archpat
fidler a écrit :J'aime bien l'idée des fibres à 90°, mais je le trouve un peu trop large au niveau du fond...
Bien sur ça n'engage que moi :D
Les coups et les douleurs.... :green:
Bertrand_veto a écrit :Avec le nombre de grattes que tu fais par an, t'es toujours pas passé au bidon d'un gallon ? :green:
Avant je prenais des gros bidons mais c'est trop chiant à manier, on en mets toujours trop :D

Ayé, j'ai mis les filets de touche :

Image
Comme mon compresseur est en panne, y'a encore du caca dans les rainures :malade:

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : mar. 1 déc. 2015 19:02
par PrettyGood
Ma-gni-fique!!! Comme d'habitude.... :app: :app: :app:

Sinon c'est pas encore fini? :siffle:

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : mar. 1 déc. 2015 22:12
par banjo980
archpat a écrit :
Ayé, j'ai mis les filets de touche :

Image
:shock: :app:

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : mer. 2 déc. 2015 00:01
par 36seb
+1 :app:

Re: Grand Auditorium en bocote

Posté : mer. 2 déc. 2015 22:09
par Damas
C'est très bô