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Posté : jeu. 26 janv. 2006 17:37
par docteur.bondage
tu as vu ça
http://www.tonetubby.com/alnico.htm, c'est pour les HP mais il y a peut être un élément de réponse, malheureusement mes connaissances en electromagnétisme révèlent vite leurs limites...
Posté : jeu. 26 janv. 2006 17:41
par caribou
Oui, j'ai vu...mais mes connaissances en électro-magnétisme y trouvent elles aussi leurs limites

Posté : jeu. 26 janv. 2006 17:42
par caribou
DolganoFF a écrit :Existent-t-il les aimants alnico en forme autre que cylindrique?
Tous les micros alnico que j'ai vu ont des aimants en cylindre par contre tous les céramiques ont des aimants rectangulaires (je me base sur des micro des basses principalement). Forcement, la configuration du champ est différente, ce qui change le son.
Je n'y mettrais pas ma main à couper mais je suis quasi-certain d'avoir déjà vu des aimants céramique cylindriques. Vais essayer de voir si je retrouve ça.
Posté : jeu. 26 janv. 2006 17:47
par caribou
Quand aux alnico, il y en a de toutes les formes.
Posté : jeu. 26 janv. 2006 17:50
par caribou
Et pour ce qui est des aimants industriels en céramique il y en a aussi de toutes les formes:
http://www.allmagnetics.com/ceramicrings.htm
Mais je ne suis pas sûr qu'il s'agisse des mêmes céramiques...
Posté : jeu. 26 janv. 2006 17:52
par DolganoFF
Mais dans des micros, utilisent-on ce genre d'aimants? J'ai impression que non. Je me trompe peut-être...
Posté : ven. 27 janv. 2006 11:33
par latortue
la forme du champ magnétique ne dépend aue de la géométrie de l'aimant, pas de sa composition ou de son aimantation, si bien sur elles sont homogenes... ce qui doit être le cas pour des aimants industriels!
Posté : ven. 27 janv. 2006 21:24
par Ytse_Fab
J'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe, mais je suis le fil avec grand interet :D
Qu'est ce que vous pensez de ces aimants ?
http://www.magnet4less.com/cylinders.html
Ca a l'air tres (trop ?) puissant par contre, je me demande si ça ne risque pas de perturber la vibration des cordes des aimants pareils.
Posté : ven. 27 janv. 2006 22:06
par Kralizec
Qu'est ce que vous pensez de ces aimants ?
Ben c'est des NdFeB (néodymes), c'est donc beaucoup plus puissant que des AlNiCo, mais les deux plus petit formats (3x3mm et 3x6mm) peuvent êtres interressants, pour combiner avec des plots par exemple... Les prix ont l'air sympa, reste à calculer ça avec les frais de port...
Merci pour le lien
EDIT: ils n'acceptent que les virements banquaires et les chèques ($) pour l'international, donc c'est galère et beaucoup moins interressant avec les frais de banque...
Posté : ven. 27 janv. 2006 22:15
par DolganoFF
A mon avis ils sont, effectivement, trop puissants. Déjà, les micros "normaux" avec des aimants en alnico perturbent beaucoup les cordes, j'imagine même pas l'éffet des aimants 5-10 fois plus forts.
Edit: plus rapide, Kralisec :)
Posté : sam. 28 janv. 2006 14:23
par docteur.bondage
latortue a écrit :la forme du champ magnétique ne dépend aue de la géométrie de l'aimant, pas de sa composition ou de son aimantation, si bien sur elles sont homogenes... ce qui doit être le cas pour des aimants industriels!
Oui mais es-tu sûr que la réaction de ce champ à une perturbation, ce qui est le cas pour une guitare, ne dépend pas du matériau, puisque l'hysteresis de réponse à la magnétisation en dépend, elle... (je sais pas si j'ai été très clair...)
Pour les Neodynium, si tu fait un micro avec la même puissance magnétique pour des plots plus petits, t'as plus de place pour le fil -> owerwounded (y'en a qui aime, moi perso je suis pas trop fan mais ça peut servir...)
Ou tu peux faire des micros styles "PLO"... couplés en parallèles ou avec une sortie hexaphonique

(il me semble que Dubreuille avait sorti un proto comme ça...)
Posté : sam. 28 janv. 2006 15:01
par Ytse_Fab
Je cherchais justement un espece de tableau de comparaison entre les différentes natures d'aimants, mais je n'ai rien trouvé.
Je suis allé trainer chez CultureBass, ils font des pavés style MM avec des aimants de ce type couplés à des plots en acier (étonnant d'ailleurs). J'imagine donc que les aimants sont placés directement sous chaque plot, ce qui doit réduire les perubations sur les vibrations des cordes (ou je me plante totalement ? lol)
Une photo montre également un hamburger pour basse avec des plots tout petits (dans les 3mm de diametre je pense, ce qui correspond a la taille des aimants 1/8 x 3/8 en gros).
Question subsidiaire : pour des micros actifs (enfin, préamplifiés quoi) le niveau de sortie est plus petit non ? donc des bobines avec moins de tours ?
Posté : sam. 28 janv. 2006 15:45
par Kralizec
Oui mais es-tu sûr que la réaction de ce champ à une perturbation, ce qui est le cas pour une guitare, ne dépend pas du matériau, puisque l'hysteresis de réponse à la magnétisation en dépend, elle... (je sais pas si j'ai été très clair...)
Pour les Neodynium, si tu fait un micro avec la même puissance magnétique pour des plots plus petits, t'as plus de place pour le fil -> owerwounded (y'en a qui aime, moi perso je suis pas trop fan mais ça peut servir...)
Ou tu peux faire des micros styles "PLO"... couplés en parallèles ou avec une sortie hexaphonique Twisted Evil (il me semble que Dubreuille avait sorti un proto comme ça...)
+1 (comme d'hab

)
J'ajouterai juste qu'à géométrie et composition égale, le mode de production (température, vitesse des refroidissement, etc...) influe sur la structure crystaline du matériau, donc probablement sur l'hystéresis. Tout ça pour dire que des aimants qui paraissent identiques peuvent très bien avoir une réponse différente suivant le fabriquant.
Ohlala...
Posté : dim. 29 janv. 2006 15:46
par Agent00prout
Déja, bravo a tous ceux qui sont callé en éléctromagnétisme, j'suis impréssioné

. Ma question est simple : est ce que quelqu'un, peut trouver quelque part, les plans COMPLETS d'un micro? Vu le prix des micros dans le commerce, j'aimerai en fabriquer un moi meme, mais c'est pas évident, vu le peu de détail sur la construction que j'ai pu récolter. Alors si une ame charitable voullait bien venir a mon secour...

Posté : dim. 29 janv. 2006 16:40
par caribou
Le plan complet?
Un aimant avec du fil autour
Si en lisant les deux trois topics du sujet tu ne comprends pas comment c'est fait...relis les.
Posté : dim. 29 janv. 2006 16:52
par doc guitar
caribou a écrit :Le plan complet?
Un aimant avec du fil autour
Si en lisant les deux trois topics du sujet tu ne comprends pas comment c'est fait...relis les.
+1
Posté : dim. 29 janv. 2006 18:27
par Agent00prout
Nan mais ca d'accord!Mais ce qui m'échape, c'est le branchement électrique...dans tous les schémas que j'ai pu voir, il était question d'un nombre de cable toujour ssuperieur a 2...j'vois pas du tout ou on les branches (ma spécialité n'est pas l'élèc, j'avoue ^^)
Posté : dim. 29 janv. 2006 20:52
par Mus@shi
bah si t'a des single coil, y'a 2 cables, un au début de l'a bobine et un à l'autre extrémité, et après 4 cables déjà c'est possible qu'avec un humbucker, avec des sorties intercalées juste entre les deux boboines, ce qui permet de les splitter en simple bobinage (en gros là ou le fil de la première bobine est relié à l'autre bobine, on met deux autres cables que tu peux utiliser ou non selon l'utilisation que tu veux en faire. Et si tu ne splittes pas bah ces deux cables seront soudés ensembles.
Posté : lun. 30 janv. 2006 21:04
par Agent00prout
Ok ok merci beaucoup!Ca me parrait déja beaucoup plus clair :d
Posté : mar. 31 janv. 2006 14:07
par docteur.bondage
Kralizec a écrit :
J'ajouterai juste qu'à géométrie et composition égale, le mode de production (température, vitesse des refroidissement, etc...) influe sur la structure crystaline du matériau, donc probablement sur l'hystéresis. Tout ça pour dire que des aimants qui paraissent identiques peuvent très bien avoir une réponse différente suivant le fabriquant.
Je pense de plus en plus en parcourant ce topic, que les paramètres influants sur lesquels pourra intervenir le fabricant de micros amateur sont :
-la "puissance" magnétique de l'aimant.
-le nombre de spires ainsi que la gauge du bobinage.
Les autres paramètres me semblent beaucoup plus "implicites" et moins controlables (et surtout l'effet, je pense, sera moindre comparativement au temps passé pour la caractérisation de cette influence (merde je recommence à parler comme un chercheur et ça devient pas clair

))