LUTHERIE AMATEUR

Mais c'est des conneries, je pète pas, je sais me tenir, lui il pète par contre, ce vieux tordu..

Et coupe des plateaux de frène en 60 d'épais à la circulaire dans une fumée blanche et sétonne parce que la lame de la scie est noire et coupe plus :sif: :mrgreen: :prr:

raoul® a écrit :Mais c'est des conneries, je pète pas, je sais me tenir, lui il pète par contre, ce vieux tordu..
Et coupe des plateaux de frène en 60 d'épais à la circulaire dans une fumée blanche et sétonne parce que la lame de la scie est noire et coupe plus :sif: :mrgreen: :prr:

Bon pour la circulaire je faisais des tests de longévité de la lame :sif: C'est L'homme de fer qui voulait que je coupe sur la circulaire. En tous cas c est toi qui pète. Enfoiré
Tiens le moteur de l'aspi circulaire est mort d'ailleurs et il y a un abruti qui a scié les montants de la scie à panneaux
Heureusement que le DANG ne s en sert pas c'était direct nous. :mrgreen:

Sinon Louphil toi qui a relancé ce sujet, tu t'exprimes quand tu veux hein !!!!

Merci à Blaireau pour son mot de bienvenue ... Donc, dès que j'ai une minute promis je file dans le topic "trombinoscope" pour une présentation :)

Je ne me sui pas exprimé jusque là, parce que vous aviez l'air d'être parti sur un autre délire, et ne voulais en aucun cas, troubler votre petite "fête" , et puis j'ai vraiment été très occupé à fouiner dans cette caverne d'Ali-Baba ...

En ce qui concerne ce fil que j'ai parcouru en entier, je me suis permis de le deterrer pour 3 raisons :

1) Je n'avais noté nulle part la petite astuce du N° de serie pour differencier à coup sûr une vraie d'une fausse, et j'avais pensé ( peut-être à tort, pour certains ... :D ) que ça pouvait être utile ...

2) Entendant par-ci, par-là des avis sur les contre-façons de guitares de la part de personnes n'en ayant jamais vu de près ( je parle de gens rencontrés, evidement, pas d'eventuels forumeur ... ) comme comme quoi ces grattes sont de la mer ... et qui après avoir essayé la mienne ( pour une vraie ) étaient qd même bien surpris d'apprendre le contraire ... Evidement, ça ne trompera pas un connaisseur qd au toucher et à la finition, mais pour le son c'est une autre histoire ... Cependant, la qualité peut varier d'un instrument à l'autre (j'en sais rien ), et il est possible que je soit tombé sur un bon coup ... bien qu'au premier coup d'oeil on puisse l'identifier comme fausse ...

3) La contre-façon n'a pas qu'un seul aspect, à savoir le son de cloche officiel ( attention vous allez vous faire berner, c'est mal, attention la detention de CF est passible de sanction et écarte toute possibilité de bonne foi, etc, etc ...) .
Même si l'on ne se sent pas concerné par le sujet, on en est qd même victime par le biais des délocalisation ... Effectivement, on nous raconte que ça encourage les pratiques mafieuses, ce que l'on nous dis moins c'est que les mafieux en question, sont ceux-là même qui gueulent le plus fort parce que la contre façon bouffe une petite partie de leur marge ...
En tous cas je n'ai contre la CF que cet aspect-là . Si une CF est vendue au prix de la CF, je vois pas le problème, surtout si la qualité est proportionnelle au tarif ... Pour ma part, j'ai pas à me plaindre ...
Et puis, souvenez vous, le Japon, dans les années 70/80, comment ont-ils commencé ??? D'accord, ils n'avaient pas eu le culot d'apposer une marque prestigieuse sur leur camelote ( parce qu'à l'époque, tout le monde disait que c'était de la camelote et les avis ont bien changé, depuis ) ... Ca à qd même forcé Gobson et Fenler à des procés qui ont amené des rouleaux compresseur sur des guitares, à l'époque ... Je me demande ce qu'ils attendent avec la Chine d'ailleurs ... En attendant, Ibanez, Aria, Yamaha et les autres ont pu se faire connaitre et eventuellement apprendre à fabriquer ( s'ils ne savaient pas déjà faire ...)

Bon, façon, contrefaçon, ça me gave....... Une transaction, c'est de l'argent contre une objet; si on en a pour son argent, la transaction est ok, non? Tu achètes une bonne gratte, pour 300 euros, t'es bien servi, t'es content, tu aurais construit la même ça t'aurait coûté plus cher . Mais tu peux aussi te dire que c'est pas normal que pour 300 euros, t'aies pas eu une gratte à 3000 euros; Et là t'es pas content. Si les musiciens étaient pas si snobs, cette fausse les Paul serait vendue avec son vrai nom sur la tête, les gens l'essaieraient, et se diraient," bonne affaire, je la prends".
La contrefaçon est une juste réponse à un système capitaliste crétin qui veut qu'un tee-shirt fait dans la même usine va être vendu le même prix au grossiste, qu'il y ait écrit "bonbons Haribo" ou "Gucci",mais que le détaillant va vendre celui écrit "Gucci" 75 euros . Mais à 75 euros, il en vend pas, en fait: les gens sont pas si cons! alors il connait / ferme les yeux / encourage / utilise le fait qu'il y ait des t-shirts de la même usine, de la même série, qui soient vendus 6 euros au marché. C'est les mêmes en fait !. Mais ceux à 6 euros, il s'en vend plein plein , et Gucci y gagne une visibilité de la marque bien supérieure! (Cf "Gomorra", le livre)
La plupart des guitaristes, ce qu'ils veulent quand ils viennent dans un magasin de musique, c'est une marque, comme pour leurs fringues; Ils achèteront n'importe quoi avec écrit Fender dessus si on leur a dit que Fender c'était mieux: Ils achèteront jamais une G&L Asat à la place d'une Télé Mex, parce qu'ils croient que c'est comme les fausses Adidas à 4 bandes qu'on trouve au marché.... S'ils étaient moins snobs, ils essaieraient les deux! Et Fender lutte contre la contrefaçon en organisant sa propre contrefaçon: que tu aies 250 ou 5000 euros à claquer, si tu veux une strat, Fender a une Strat pour toi; La saturation de créneau est une des meilleures luttes contre la contrefaçon, tant que les gens y croient :(Pour se rendre compte du délire, c'est comme si Renault vendait 276 modèles de Clio de 4000 à 80 000 euros!)

Voilà, un petit moment de misanthropie...Ah, ça va déjà mieux;

Aaaarh, ça fait du bien de se défouler, hein !!!???

Ceci etant dit, quand tu aimes les produits d'une marque (notement en guitares ...) le logo de la marque fait partie intégrante de la finition et j'avoue franchement que le logo "Gibson" est beau (du moins à mes yeux) et c'est une des raisons pour laquelle j'ai craqué . S'il y avait eu marqué "Gilson" ou "Gibsun" ou autre qui aurait eu le même rendu, j'aurais craqué pareil ...

C'est pas pour rien que les grosses boites embauchent des designers pour leur image de marque autant que pour leurs produits ... et c'est cette image de marque qu'ils cherchent surtout à protèger, ou du moins ce qu'il prétendent ...

Effectivement, le mec qui achète une gratte sur ebay et qui la paye 1800zorros en pensant faire un super coup, risque d'être salement décu en voyant arriver une CF (s'il s'en apercoit ...), c'est là ou elle devient génante ... C'est déjà arrivé, j'en ai déjà vu partir à ce prix sur ebay ...

BIGSTEVE a écrit :
Voilà, un petit moment de misanthropie...Ah, ça va déjà mieux;

Ca fait du bien, hein ?

En tout cas, j'adhère sans réserve à ton propos.

BIGSTEVE a écrit :Beaucoup de choses...

AAAhhh, merci!
Depuis les quelques années que je joue de la guitare, je commence à en avoir une pléthore à la maison. La première "vraie" que j'ai acheté c'était une LP standard, pour l'image, le fantasme, le gros son. C'est probablement celle que je joue le moins aujourd'hui alors que je ne possède aucun autre instrument de grande marque.
Alors je partage complètement le sentiment de Bigsteve quand il parle de snobisme des musiciens (et en particulier des guitaristes), avec le recule c'est précisément ce qui avait motivé mon achat. On veut pas une guitare parce qu'elle correspond à son jeu, qu'elle sonne comme on veut, mais pour ressembler au guignol qui se trémousse sur scène comme un scolopendre épileptique! Question d'image, quoi...
Alors en plus quand on finit par tremper dans le milieu de la lutherie amateur, et qu'on peut plus objectivement évaluer la qualité d'une guitare de marque, là on regrette vraiment.
Et encore j'ai été chanceux : à l'époque où je l'ai acheté, une LP coutait 10000 balles. Combien ça vaut une standard maintenant?
Alors sans forcément taper dans la contrefaçon genre chinoise "quonsépasskonachète" (les LP sont parmi les plus copiées de toute manière), y'a des marques d'entrée de gamme qui font des grattes avec un excellent rapport qualité/prix (mon beauf en a une-dont je me souviens plus de la marque-que je préfère presque à ma standard niveau jeu, même si elle a un peu moins de pêche, mais c'est juste une question d'électronique).

BIGSTEVE a écrit :La contrefaçon est une juste réponse à un système capitaliste crétin qui veut qu'un tee-shirt fait dans la même usine va être vendu le même prix au grossiste, qu'il y ait écrit "bonbons Haribo" ou "Gucci",mais que le détaillant va vendre celui écrit "Gucci" 75 euros .

pas seulement, helas. La contrefacon, c'est vendre du placebo au lieu de medicaments, c'est aussi vendre des faux disques de frein qui ne freinent pas, etc, etc...Et pour les produits contrefaits, il n'y a aucune obligation de respecter les normes, donc c'est la porte ouvertes a tous les abus du type "dentifrice a l'antigel" ou "chocolat aux chenilles" qui se sont deja produits. Alors quand je lis des posts qui justifient presque la contrefacon, ca m'ennuie un peu
Le seul but de la contrefacon, c'est de gagner de l'argent par tous les moyens, la satisfaction du client n'entre pas du tout en compte.

apres, que les guitaristes soient snob, c'est pas une nouveaute!

J'ai une orville que j'ai payé 700 dolard et qui est largement mieux que ma les paul à 2000 euros.. j'ai du changer les micros, m'enfin..

raoul® a écrit :J'ai une orville que j'ai payé 700 dolard et qui est largement mieux que ma les paul à 2000 euros.. j'ai du changer les micros, m'enfin..

Tiens donc, tu as mis quoi à la place ?

C'est très bien et bien beau tout ce qui s'écrit dans ce topic, mais il manque un peu de précision, alors je vais me permettre d'en apporter parce qu'il faut appeller un chien "un chien"

Avant tout, notamment dans les derniers posts, le mot "contrefaçon" est utilisé à tort et à travers, tant pour désigner ce à quoi il est destiné que pour désigner une "copie". Alors soyons précis les enfants.

1/ Lorsqu'on reproduit le plus fidèlement possible un instrument (au hazard une LP ou une Strat), mais en y mettant sur la tête "Tartempion" à la place de "Fender" ou "Gibson", c'est pour essayer de bénéficier de l'image d'un produit réputé, pour se faire connaître par exemple, ou pour se forger une réputation, ou plus simplement pour booster ses propres ventes. Il s'agit d'une copie et pas d'une contrefaçon. Généralement, l'acheteur n'a pas à se plaindre de son achat, d'une part parce qu'il sait très bien que l'instrument en question est une copie puisqu'il est "griffé" d'une autre marque que la cible visée, d'autre part parce que le plus souvent il en a au moins pour son argent et même souvent pour plus que son argent en comparaison du prix du modèle de marque copié. Le meilleur exemple est certainement (comme en parle Louphil) les modèles "law-suit" Ibanez, Fernandez, Yamaha et autres marques japonaises des années 1970' (j'en possède deux et je peux vous dire que c'est de la balle) dont les côtes au marché de l'occasion grimpent en flèche au fil du temps, et pas pour leur seul nom ....

La seule partie réellement lésée, si tant est que dol il y ait, c'est la marque copiée. Qu'elle en profite ou non n'a que peu d'importance, ou pour être plus précis, celà n'a que l'importance que chacun lui donne et c'est là effectivement que certains snobismes apparaissent.

2/ Lorsqu'on reproduit le plus fidèlement possible un instrument (au hazard une LP ou une Strat), la copie allant jusqu'à y reproduire servilement toutes les inscriptions, marque, modèle, numéros de série et de brevets, etc ..., c'est pour tenter de faire croire au futur acheteur qu'il est en présence d'un instrument fabriqué par la marque visée, sans pour autant que le vendeur puisse en retirer un bénéfice d'image puisqu'il n'appose pas son propre nom, donc en se foutant royalement de ce que l'acheteur pourra penser après avoir reçu l'instrument. Il s'agit bien alors d'une contrefaçon . Parfois l'acheteur n'aura pas trop à se plaindre de son achat si la qualité de l'instrument est relativement correcte par rapport à son prix d'achat, seul son amour propre ayant à en souffrir (en gros, il passe pour un con :mrgreen: ), mais il faut reconnaître que le but du vendeur étant de réaliser un bénéfice immédiat le plus important possible, très souvent dans ce cas de la "contrefaçon" la qualité du bien n'est pas en rapport avec le prix de vente, fût-il assez modeste.

Dans ce cas, outre la marque copiée, l'acheteur est souvent lui aussi victime du faussaire.

A tout celà, il faut ajouter que pour la contrefaçon il y a deux types de ventes bien distinctes, celle où le prix de vente devrait mettre la puce à l'oreille de n'importe qui un tant soit peu censé tellement il est bas par rapport à la côte habituelle, et celle où le prix est cohérent avec le modèle contrefait. Alors on peut toujours railler le boeuf qui pense avoir fait l'affaire du siècle en achetant une Genuine LP à 300 roros sur un site internet basé en asie, par contre le pauvre gars qui s'est fait enfler de 3000 USD en pensant acheter la même Genuine LP et se retrouve avec une copie de la qualité d'une STAGG ou même pas, nonobstant le snobisme de sa démarche de fashion victime, j'ai du mal à me foutre de sa gueule.

Pareil pour l'exemple du "tee-shirt gucci", il ne faut pas confondre le faux identique à l'original parce que sortant de la même usine et fabriqué dans les mêmes matériaux, et le faux fabriqué ailleurs avec des matériaux de basse qualité, avec la couture qui croise le nombril après le premier lavage (si tant est que le nombril est encore couvert).

C'est vrais que les guitaristes sont snobs, Les violonistes en revanche, beaucoup moins...





:mrgreen: :mrgreen:

Papy ions a écrit :

raoul® a écrit :J'ai une orville que j'ai payé 700 dolard et qui est largement mieux que ma les paul à 2000 euros.. j'ai du changer les micros, m'enfin..

Tiens donc, tu as mis quoi à la place ?

500t et 496r, le 500t c'est 10 fois mieux qu'un emg81 je trouve :linux:

et dire que quand je choisi un micro c'est juste parce qu'il est beau :mrgreen:

raoul® a écrit :
500t et 496r, le 500t c'est 10 fois mieux qu'un emg81 je trouve :linux:

Qui c'est qui l'avait dit ? :sif:

C'est copain nicolas :mrgreen:

Bon, c'est vrai que ce que j'ai dit méritait d'être "affiné": Copier des tee-shirts, des guitares, c'est pas comparable à copier des disques de frein ou des médicaments : si la motivation reste bassement la même, le "saut éthique" qui passe de l'un à l'autre est injustifiable. Un tee shirt contrefait ou une fausse Les Paul ne créeront jamais tout le mal que fera un disque qui éclate ou un tonicardiaque qui ne marche pas parce que c'est juste du lactose.
Je voulais modestement pointer que la contrefaçon n'est une problème que quand l'acheteur a acheté du faux en le croyant vrai, et au prix du vrai (Ici, une fausse Les Paul à 3000 euros, par exemple): or, très souvent, j'entends parler de gens qui ont acheté des contrefaçons, ici ou au magasin, et, chaque fois, ils les ont payées un prix qui n'a rien à voir avec le vrai prix. De même, les gens qui rentrent de vacances avec un faux sac Vuitton disent l'avoir payé 20 euros, ou une fausse Rolex 50 euros...

BIGSTEVE a écrit : De même, les gens qui rentrent de vacances avec un faux sac Vuitton disent l'avoir payé 20 euros, ou une fausse Rolex 50 euros...

Ce qui fait une pub gratuite à ces marques qui se battent soi disant contre la contre façon .....
La personne qui achète une montre ou un faux sac de la marque n'a sûrement pas les moyens de mettre de 20 à 50 fois plus que l'original et ne l achetera donc jamais. Alors mis à part le vrai problème de la contrefaçon, ou se situe la perte en chiffre d'affaire?.
Alors hop.... un petit reportage sur TF1, et hop un petit procès à Ebay et la pub à 9 941,2 Euros pour 20 secondes se transforme En 3 mn de reportage gratos.
Ce n'est pas mon humble avis, mais une intime conviction.

Ce qui fait une pub gratuite à ces marques qui se battent soi disant contre la contre façon .....
La personne qui achète une montre ou un faux sac de la marque n'a sûrement pas les moyens de mettre de 20 à 50 fois plus que l'original et ne l achetera donc jamais. Alors mis à part le vrai problème de la contrefaçon, ou se situe la perte en chiffre d'affaire?.
Alors hop.... un petit reportage sur TF1, et hop un petit procès à Ebay et la pub à 9 941,2 Euros pour 20 secondes se transforme En 3 mn de reportage gratos.
Ce n'est pas mon humble avis, mais une intime conviction.

+1

Sans compter le fait que le gentil delocalisateur suppresseur d'emploi passe pour la victime, en culpabilisant le méchant consomateur ... qui a , au passage, peut-être perdu son emploi ...

Pour tout ce qui est e la contrefaçon, je conseille à tout le monde le livre de Matteo Garrone, "Gomorra", qui parle de contrefaçon, entre autres implications de la mafia napolitaine (la Camorra).
Le livre est est mille fois plus riche que le film qui en a été tiré: depuis cette lecture, je peux vous dire que je vois d'un autre œil la différence entre vrai et faux!