LUTHERIE AMATEUR

fidler a écrit :Ou bien de la chambre à air, ou élastique costaud ou ficelle, avec ça tu peux en mettre partout. Un peu comme le collage des filets sur une gratte...

Merci à tous

Meeck, mon profil d'éclisses/contre éclisses est parfaitement plan, horizontal partout dans le plan transversal du corps. Je vois ce que tu veux dire, mais ce n'est pas ça.

Fidler, vu les forces en présence, la chambre à air-ficelle-élastique n'est envisageable que sur une forme bien stable et rigide, et donc... quand le fond est collé :linux:
Je suis d'accord, c'est parfait pour les filets mais là ça n'est pas applicable, d'autant que je tiens à faire ce collage sur ma surface de référence bien plane.

6ri.l, de plus je serais obligé de me contenter de ficeler en strictement transversal car de la ficelle passant en pont sur la convexité du fond me l'enfoncerait inmanquablement. Si on peut pas ficeler en travers, le technique perd son intérêt...

Bertrand, le sac de sable, j'y ai pensé aussi, mais vu les forces nécessaires , c'est plutôt le sac de ciment qu'il faudrait, et je suis pas sûr que les éclisses ni le fond apprécieraient
J'ai pensé aussi au "friendly plastic", mais d'abord je ne le retrouve plus, et puis sur quelle forme le mouler? vu que le fond n'est pas en forme... c'est le serpent qui se mord la queue, cette histoire :pac:

Avec mon expérience actuelle, si je devais le refaire, ce serai effectivement comme le suggère Ludo sur une forme en CTP (faudrait pour le faire pouvoir élaborer un système du même style que la découpe du polystyrène au fil chaud) , mais AVANT collage des barrages et du renfort de fond, voire même avant collage du joint de fond. Cette option n'est malheureusement plus disponible non plus. Donc on va malgré tout essayer de pas niquer tout le reste... :malade:

Me reste la répartition des forces de serrage, et là une petite idée germe... Si la planchette de ctp souple ne le fait pas, je pense faire un collage en deux temps, d'abord le fond et le début de courbure jusqu'à l'entretoise (pour l'accessibilité au collage) avec une presse en tasseau épais légèrement creusé pour faire contre forme et couvert de liège. Test à blanc obligatoire bien sûr. Puis dans un 2ème temps, dépose de la colle à la seringue sur les contre éclisses, et pressage du reste, qui ne pose pas de problème de forme. En plus ça me laissera plus de temps pour gérer le temps de séchage de la tite... J'avais procédé comme ça pour le tricone (mais la courbure était nettement moins prononcée!)

Ou bien je pourrais tenter un cadre (style les anciennes presses de raquettes de tennis) en contre forme, dans du tasseau, à serrer dans les papillons des spool clamps sur la zone de courbure.

Quel dommage qu'il y ait eu cette petite fente dans la table, il y a un léger enfoncement à cet endroit, et je ne vois pas comment je pourrai le corriger, je crains qu'il ne devienne une marque de fabrique.... C'est pas accessible du fait des barrages par l'intérieur du fond

Bref, je suis encore dedans jusqu'au nez, et il y a des vagues... Je n'ai actuellement aucun plaisir à luther sur cette partie parce que je ne maîtrise rien, et j'appréhende chaque fois que je m'approche de la guitare :malade: :malade: :malade:
C'est la loose et ça se répercute aussi sur ma vie de famille, vous voyez ce que je veux dire? :kalash:

Une (petite) piste… cause ou conséquence de mes misères, je sais pas…

L'un des barrages que j'ai rajouté s'est décollé sur 7 à 8 mm des deux côtés:


C'est juste au niveau de la fissure de la table, et alors ça pourrait l'expliquer…

Du coup j'ai gratté la colle comme j'ai pu avec une lame de cutter, et c'est au recollage :linux: tite III

Selon toi quel est la principal cause de ton problème de collage fond/éclisses ?
le fond tordu ? les barrages trop faible ? difficulté au serrage ?

Par exemple pour un meilleur serrage , je remplacerais les têtes cylindriques de tes presses par une partie droite ajustée au bon angle reliant les presses de droite et celles de gauche ; au moins là ou ça veut pas jointer

Enfin , si c'est un problème de fond gondolé , je ne connais pas de "bonne" solution , car le bois finit toujours par aller là où il l'a décidé . Avec l'humidité de la finition ça peut encore s'empirer :?

Et pour terminer , si tu as des soucis avec ta petite famille , je te ferais un tuto a propos de la soude caustique un de ces quatre ...

Bon… moyennant le rajout d'une entretoise en début de courbure, avec la technique d'archpat ça a l'air de fonctionner…





Je démoule dans quelques heures et je tente le collage en un temps

Par contre vu le nombre de papillons à serrer, il me faut impérativement une prise lente comme colle…

J'ai de la tite I et III et de la Sader bleue…? Vous me conseillez quoi?

Sinon pour les filets du fond je me suis offert ça:

banjo980 a écrit :Vous me conseillez quoi?

D'acheter un pack de bière et d'inviter des amis
Je sais qu'il existe des accélérateurs de prise mais j'ai jamais vu l'inverse, j'ai jamais utilisé la tite III mais la tite I et la sader bleue, c'est assez chaud pour ça effectivement :? En mélangeant avec de l'eau peut-être? On la nettoie avec de l'eau, c'est donc un "diluant" mais je ne sais pas si ça retarde et surtout si ça ne change pas les propriétés
Tu peux facilement faire l'essai concernant le temps de prise, mais pour le long terme, c'est un peu loterie
Toutefois, je n'ai jamais fait d'acoustique mais c'est pas la première fois que je vois une multiplication de ces "presses" sur le fofo sans que le problème ait été soulevé, tu devrais trouver des conseils plus avisés :wink:

J'ai vu qu'on pouvait rajouter jusqu'à 5% d'eau à la tite sans en dénaturer le collage, pour gagner 50% de temps d'ouverture

Sinon je suis toujours en train de bricoler galère
2 essais à blanc, 2 fois la première entretoise s'est enfoncée, je viens de l'étayer
Et puis le barrage s'est redécollé idem
Comme elle est en biais (perpendiculaire au plan de l'éclisse) c'est super difficile de faire des belles mortaises dans les contre éclisses. Le ciseau ne rentre pas (trop long)



Il doit y avoir des contraintes énormes à cet endroit :linux:

Bonjour à tous,

J'ai finalement opté pour la fermeture en deux temps:



Premier temps: la caisse, jusqu'à l'entretoise étayée, en cours

J'aurai assez de place pour faufiler un pinceau avec la colle sur les contre éclisses et l'entretoise suivante (désolé pour la balance des blancs)



En plus ça me permet de ne pas avoir à faire la course avec la colle

Je suis content, ça bouge enfin, je me suis lancé :roi:

Inch'allah

Toujours la galère… Le collage de la première partie m'a sérieusement rigidifié la partie qui reste à cintrer.

J'ai trouvé sur un cite de modélisme naval une technique pour travailler à froid:
L'alcool à brûler… Parait que ça ramollit la cellulose

J'ai essayé, généreusement appliqué au torchon, et ça le fait pas plus mal qu'autre chose…



Démoulage demain

ça va le faire !
croisons les doigts

banjo980 a écrit :
Sinon pour les filets du fond je me suis offert ça:

attention, il faut le mettre dans l'autre sens pour les courbes, là tu es en appuis sur le plat.

il est pas trop gros-large le corps?
j'ai hésité et j'ai pris celui de chez dick, en laiton.

…

TADAAAAAAAAAAAA….




Fermé!! :roi:

Bon, j'ai quand même une petite marche d'escalier qui se laisse pas corriger à la main parce que la tite est bien dure autour



Un petit coup de fer à repasser?

Ou alors je peux, sans prendre de risque, gaver la zone d'un mélange poudre de bois/epoxy ou cyano, c'est vraiment pas sur une grande zone…

Edith me dit de vous dire que vu de l'intérieur, les contre éclisses sont bien jointives avec le fond, donc c'est juste le bord qui a rebiqué (ce qui explique son extrême finesse à cet endroit)
J'ai juste comblé la fente à l'epoxy gavée de silice

6ri.l a écrit :

banjo980 a écrit :
Sinon pour les filets du fond je me suis offert ça:

il est pas trop gros-large le corps?
j'ai hésité et j'ai pris celui de chez dick, en laiton.

Euh, non, il n'a pas l'air, mais je l'ai pas encore vraiment testé

Le double biseau est galère à affuter

Je l'ai préparé comme ça:

http://www.youtube.com/watch?v=wL0eHnXPKU0

Yessssss







On va pouvoir repasser aux choses sérieuses!

Et bien bravo, Tu as vraiment bien géré l'affaire. une fois vernis, il sera magnifique. :yap:

Merci Fidler

Honnêtement y a eu des moments où j'y croyais plus, et où j'ai envisagé des solutions de remplacement disponibles en local, type… isorel, tôle galva, et autres inepties lutheronesques
En cas d'échec, la seule alternative correcte aurait été le CTP de bouleau (avec les restes en placage quand même) , mais c'est pas importé en NC, il aurait fallu commander les panneaux en Australie, et comme c'est made in Sweden, je vous laisse imaginer le prix… Mais, bon, ça, c'est fait!

Je suis heureux pour toi, parce que c'était une vraie galère.
Tu ne t'es pas énervé (enfin, .... dans tes textes :mrgreen: ) et tu as su trouver "la" solution adaptée.
Bravo !! :app:
Aller, la suite !!

ça me fait penser à un Barbapapa :mrgreen:

Bravo, il est superbe (et d'autant plus que tu as brillamment réussi à surmonter la grosse difficulté de ce cintrage de fond) !
:app: :app:

Merci !!

Dans le genre plan foireux, ne me restera plus à gérer que le cintrage des filets du fond (erable ondé, du moins j'espère ne pas être obligé de passer aux filets plastique)... Ca va être un peu le même combat :viking:

JAZZ_PR, je ne me suis pas énervé verbalement... mais crois moi, j'étais pas fier, et j'ai serré les fesses!!

Rôôôôôôôôôôôô que ça va être beau ça... Un fois verni effectivement, le bois va être magnifique, j'ai hâte