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Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 09:39
par babosen
Oui, je comprends, mais d'un autre coté, la plupart des mécanismes d'allumage au pouce ou au doigt que j'ai testés (sur les défonceuses de mon budget) ne m'ont pas plu du tout: peu pratiques, en particulier lorsque l'on ne peut pas vraiment travailler de face ou qu'on travaille en courbe, voire pour certains carrément fatiguants (ressort trop résistant), un moment de léger relachement et le machin qui s'éteint, c'est pas cool! En l'occurence, je subodore que c'est la fonction affleureuse qui incite à mettre un interrupteur standard..
Mais c'est vrai que c'est un élément dont il faut vraiment tenir compte: en plus de la sécurité (à savoir que si tu lâches la défonceuse, qu'elle tombe, glisse, tourne, ben t'as une fraise qui tourne à 3000 tours+ minute dans le vide et peut te manger un doigt, un pied, ou un rouston au passage, ou heurter le sol et éclater-donc une fraise obus qui se promène dans l'atelier), le problème que cela pose est que lorsque tu vois que tu pars en sucette sur ton défonçage, tu dois d'abord arrêter ton mouvement pour ensuite éteindre la machine au lieu de simplement relâcher le bouton et s'arrêter. C'est un coup à prendre. Perso, je prépare encore plus soigneusement mes défonces, et passe en revue l'ensemble de la procédure avant de lancer la machine donc ça ne me pose pas de gros problèmes. Et étant donné que c'est le genre d'outil qui me fait vraiment flipper, je ne pense pas que c'est demain la veille que je vais commencer à prendre des raccourcis... Je n'utilise cette machine QUE lorsque je n'ai vraiment pas le choix...C'est pour moi plus une contrainte qu'un choix, si tu vois ce que je veux dire...
Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 11:22
par Nykobaia
Merci pour vos réponses. Mais Cela illustre bien la difficulté du choix, avec des avis multiples comme toujours. Ce qui dans un sens est une bonne chose aussi quelque part faut l'avouer...
Pedro tu parlais du poids: Ryo et Dex: 3.4 kg de moyenne et les autres 6 kg! Faut qu'elle soit stable mais 6 kg me parait bien lourd pour de la lutherie non?
La Ryobi: 6 - 8 mm, cela suffit à ce que j'ai lu, on se sert rarement de 12 mm en lutherie (cf. des messages dans la faq). Cela signifie-t-il qu'on peut y mettre du 6.35 mm entre les 2, dont parlait Babosen? Et
bien faire attention à la sécurité. Des milliers de tours/min pour des fraises tranchantes ca fait froid dans le dos. J'adore les films d'horreur mais pas chez moi, sur moi! :mrgreen: Rajouter des adaptateurs me mettrait pas trop en confiance.
Et Caribou dit que c'est jetable Ryobi mais les 3 autres ne le sont pas moins je pense. Le bouton marche/arrêt en interrupteur peut être pratique mais dangereux effectivement mais je crois qu'elles ont toutes (dans celles que je cite) ce système.
Donc un peu de patience et attendre que la Ryobi ERT 1400 RV soit de nouveau en stock me semble être le meilleur choix. Qualité / prix / poid / diam. fraises / ...
Je rappelle que je n'ai
jamais utilisé de défonceuse les 31 années qui précédent ce jour... Je n'en avais même jamais entendu parler avant de parcourir ce forum. Ce qui serait bien: trouver une âme charitable pouvant me faire une démo en direct live

Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 11:24
par Pedro
Si tu veux utiliser du 6,35, il te faudra forcément un adaptateur. J'ai moi-même un collier et ça tient parfaitement.
Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 11:31
par Nykobaia
Ok. Ca je verrai plus tard alors. Faudra que je m'entraine bien évidemment avant. Pour le maniement, la sécurité. Confirmes tu que le 12 mm n'est pas absolument nécessaire?
Tu as quoi comme défonceuse? (Pedro)
Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 11:42
par Enrico
12 mm c'est pour des fraises de gros diamètre.
Ces fraises ne sont pas très courantes et il faut une défonceuse puissante pour les entraîner sans difficultés.
Tu peux faire une croix dessus pour la lutherie, ce n'est pas déterminant.
N'rico
Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 12:01
par Nykobaia
Merci N'rico! Encore un point éclairé.

Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 17:31
par Enrico
Au fait, sur quelle base as-tu filtré ces modèles ?
Parce que dans ton budget il y a d'autres possibilités (dans le rayon "router" de notre ami fournisseur britannique préféré, par ex.).
Surtout tu as un retour d'expérience récent de deux de ces modèles il y a quelques posts dans ce même topic.
Nykobaia a écrit :Ce qui serait bien: trouver une âme charitable pouvant me faire une démo en direct live
Ce serait de bon coeur mais je ne crois pas que tu feras 400km pour une démo de défonceuse :wink:
N'rico
Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 19:01
par Rome1
Franchement j'ai fait toute ma lutherie avec une défonceuse achetée 30€ et 2 fraises à copier achetée en plus de celles livrées et je trouve que ça me suffit.
Pour l'interrupteur, c'est franchement incroyable que ça existe. Ils devraient faire un système où si tes 2 mains sont pas sur les poignées, la machine s'arrête.
Pour la défonceuse, je dirais que, pour la lutherie, il est primordial de prendre des bonnes fraises; la défonceuse c'est secondaire sauf peut-être pour des raisons ergonomiques.
Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 19:19
par Nykobaia
Enrico74 a écrit :Ce serait de bon coeur mais je ne crois pas que tu feras 400km pour une démo de défonceuse :wink:
Si si! J'ai prit mon billet, j'arrive à Belfort à 14h05 le 06 avril.
Blague à part, j'ai filtré ces modèles des GSB

. J'aime bien avoir la possibilité d'aller sur place pour voir et toucher le matériel avant achat.
Mais je vais tout de même aller jeter un coup d'œil quant à d'autres possibilités sur les sites indiqués sur le forum. De toutes façons, la Ryobi ne sera pas dispo avant une dizaine de jours ce qui me laisse le temps de réfléchir.
Tu as laquelle Enrico? Et par exemple, laquelle dans mon budget me conseillerais-tu? Merci.
Et Rome1, raison ergonomique et de poids?
Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 20:57
par Fonzy
nykobaia c'est quoi ton avatar ???? a chaque fois qu'il apparait j'ai peur !
put*** change moi ça c'est vraiment une horreur !
Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 21:26
par Pedro
Fonzy a écrit :nykobaia c'est quoi ton avatar ???? a chaque fois qu'il apparait j'ai peur !
put*** change moi ça c'est vraiment une horreur !
Sérieux ? C'est une pochette de King Crimson. :wink:
Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 21:26
par Enrico
Nykobaia a écrit :Blague à part, j'ai filtré ces modèles des GSB . J'aime bien avoir la possibilité d'aller sur place pour voir et toucher le matériel avant achat.
C'est tout à fait raisonnable, il faut juste avoir conscience que les GSB retiennent surtout les modèles rentables...
Si tu peux mettre la main sur un exemplaire, voilà une checklist non exhaustive que j'avais donnée dans un autre post:
Enrico74 a écrit :- le jeu dans le mécanisme de descente (ça doit aller droit et pas en canard)
- les dispositifs de blocage et serrage (faut qu'ils tiennent solidement)
- les accessoires (les guides parallèles en tôle qui se déforment, beurk)
- les roulements de l'arbre moteur (s'il y a du jeu c'est une misère)
- (moins grave) le centrage de la semelle par rapport à l'axe (sinon adieu l'appui sur la partie ronde de la semelle et les bagues à copier)
Nykobaia a écrit :Tu as laquelle Enrico? Et par exemple, laquelle dans mon budget me conseillerais-tu? Merci.
J'ai une merdouille qui a tous les défauts ci-dessus et un monstre de précision qui coûte un rein.
Je ne peux pas raisonnablement te conseiller ni l'une, ni l'autre
Il faut peser des éléments techniques et cartésiens comme ceux cités ci-dessus et d'autre plus personnels.
Et collecter des avis d'utilisateurs pertinents, ce que je ne peux te donner car je n'ai essayé aucun des modèles de ta liste.
N'rico
Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 21:57
par Rome1
Nykobaia a écrit :Et Rome1, raison ergonomique et de poids?
T'as différentes types de poignées et de semelles, à voir comment tu sens dessus.
Genre les poignées style Festool, j'aurais je pense du mal

La mienne a plutôt des poignées comme en dessous et je me sens bien avec l'outil en main pour travailler.

Re: La Defonceuse
Posté : mer. 9 mars 2011 22:30
par Fonzy
Pedro a écrit :Fonzy a écrit :nykobaia c'est quoi ton avatar ???? a chaque fois qu'il apparait j'ai peur !
put*** change moi ça c'est vraiment une horreur !
Sérieux ? C'est une pochette de King Crimson. :wink:
Ben connais pô ! mais c'est pas beau ... J'ai peur de faire des mauvais rêves avec ça

Re: La Defonceuse
Posté : jeu. 10 mars 2011 01:14
par Nykobaia
Sérieux? Tu connais pas King Crimson??!! Honte à toi!!

Après je sais pas ce que tu aimes comme musique mais c'est quand même un des groupes majeurs de ces 40 dernières années. Un des groupes qui a ouvert la voie du
rock progressif. C'est issu de la pochette de l'album
In The Court Of The Crimson King sorti en 1969 et dessinée par Barry Godber ( :rip: ). Enfin bon, ce n'est pas le sujet ici, on ouvrira un topic dédié à ça :wink: . En tout cas pour l'instant je garde cet avatar :explose: .
Sinon, merci à tous pour vos messages! Si vous avez d'autres témoignages je suis preneur. Je vais encore étudier la question.
Une défonceuse légère est plus maniable mais une plus lourde plus stable non? (ca parait logique mais sait-on jamais... Et du coup ca fait encore hésiter).
Re: La Defonceuse
Posté : jeu. 10 mars 2011 09:23
par caribou
Même si j'admets que l'album en question recèle quelques bons morceaux, avoir "ouvert la voie au rock progressif" devrait être passible des tribunaux :mrgreen:
Re: La Defonceuse
Posté : jeu. 10 mars 2011 09:43
par fidler
caribou a écrit :Même si j'admets que l'album en question recèle quelques bons morceaux, avoir "ouvert la voie au rock progressif" devrait être passible des tribunaux :mrgreen:
:pac: Rhooo le salopiot... :mrgreen:
Re: La Defonceuse
Posté : jeu. 10 mars 2011 09:57
par polo
caribou a écrit :Même si j'admets que l'album en question recèle quelques bons morceaux, avoir "ouvert la voie au rock progressif" devrait être passible des tribunaux :mrgreen:
De toutes façons ce ne sont pas les vrais coupables...

Re: La Defonceuse
Posté : jeu. 10 mars 2011 10:31
par Whitermerhill
Pour ma part je te conseille d'en choisir une confortable à manier ... la mienne fait bien toutes les défonces qu'on lui demande (et est précise, là n'est pas le probleme) mais alors bonjour pour tenir l'appareil fermement en appuyer en même temps sur le bouton de marche ... une horreur.
L'horreur en question
Bon après c'est un premier prix, (35€) alors c'est sûr je lui demande pas non plus la lune (et elle a un petit systeme de guide de défonce très pratique qui évite d'avoir à utiliser une fraise à copier, enfin c'est moins bien c'est sûr, mais on peut s'en sortir avec. Il suffit de faire un gabarit un peu plus grand que ce qu'on veut défoncer)
Re: La Defonceuse
Posté : jeu. 10 mars 2011 14:24
par Nykobaia
C'est pour ca que je préfèrerais aller en soupeser, tenir en main physiquement en magasin plutôt que d'avoir une surprise à a la commande, même d'un très bon modèle. Et à défaut d'en tester une en fonctionnement.
Personne sur Paris pour faire un atelier défonceuse? :sif: