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Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : sam. 13 févr. 2010 01:00
par Kralizec
Un brevet c'est 20 ans maxi (et à condition d'en avoir acquis et renouvelé les droits). Sauf erreur de ma part, le vibrato flottant "Floyd", avec sa spécificité de blocage des cordes aux sillets et le "fine tuning", existe depuis bien plus longtemps et est passé dans le domaine public. Le fameux floyd "sous licence", et même si ça a très probablement été le cas à l'origine, n'as certainement plus rien à voir avec le brevet. C'est un accord commercial permettant d'apposer un nom qui fait vendre (moyennant à coup sûr des contreparties pour Floyd Rose).

Un brevet, il faut bien le comprendre, est une démarche à but commercial. Le principe est de mettre des battons dans les roues des concurrents en leur interdisant d'utiliser le moyen technique objet du brevet. Mais c'est à double tranchant, car le fait même qu'un brevet porte sur un moyen technique permet de le contourner en le modifiant ou l'améliorant juste assez pour qu'il sorte du cadre du brevet. Comme celui qui a déposé le brevet a investit dedans, il est plus ou moins contraint de continuer avec même si le concurrent en a annihilé l'intérêt en le contournant (quand le vin est tiré...). De plus un brevet est forcement publié, il faut abattre ses cartes. Et il faut obligatoirement l'exploiter sans quoi il est annulé (ceci afin d'empêcher les grandes compagnies de "mettre sous cloche" en les rachetant des brevet qui pourraient nuire à leurs intérêts).
C'est un peu comme si, en tête dans une course d'orientation, vous aviez trouvé un raccourci et que vous vous arrêtiez au milieu pour empêcher les autres de passer par là en y posant une barrière: il y a toujours le risque qu'un autre trouve un autre chemin, ou passe sous la barrière. Et en plus on vous oblige à planter un gros panneau "le raccourci c'est par là" ! Ça peu être payant mais ça n'est pas sans risque !

A l'inverse, rendre l'invention publique en annule la brevetabilité, c'est l'exact négatif du brevet: vous n'avez plus l'exclusivité de l'exploitation mais personne ne peut plus vous l'interdire en brevetant.

Enfin, certains choisissent de ne pas breveter lorsqu'ils estiment que le risque de voir un concurrent percer le secret est faible. Ceci a surtout cours dans la chimie ou l'agroalimentaire (exemple, la formule du Coca n'est pas brevetée, c'est délibéré pour ne pas avoir à en divulguer la recette). Bien sûr dans les domaines comme la mécanique (hormis pour des savoirs faire très pointus), il est assez facile de décortiquer le produit pour voir comment c'est fait donc cette stratégie est peu courante.

Tout ça pour dire que la question ne se pose que si j'envisage de commercialiser le vibrato en question, et on en est pas là. En revanche et pour être honnête, la question de savoir si j'explique ou pas ici la suite avec ce que j'envisage pour la partie "ressort d'équilibrage" m'a bien traversé l'esprit, et je n'ai pas encore décidé... :wink:
Il faudrait, comme le dit Taz, commencer par une recherche d'antériorité (et dans 90% des cas on trouve un gars qui y a pensé avant vous).
-Hydargos- a écrit :Mais tes pivots la quand t'aura fixé les cordes avec la pression des cordes ton chevalet partira direct en avant non ?
Il faudrait mettre des ressorts contre les parois en avant et en arriere du floyd pour que ça marche non ??
Histoire que le chevalet reste en position 0 ?!
Enfin je me trompe peut être.
En tout cas tu fais du super boulot Krazilec!!
J'ai du faire 2 fois un truc avec des logiciels de CAO dans ma vie j'ai trouvé ça génial mais comme on fait des trucs débiles genre un écrous .... :?
C'est la partie cachée de l'iceberg, celle que j'ai pour l'instant seulement en tête et que je garderai peut-être pour moi :wink: .
Sinon, pour faire un écrou, bah on le fait comme toute autre pièce. Mais généralement on utilise des bibliothèques de composants toutes prêtes (visserie, roulements, etc...)

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : sam. 13 févr. 2010 10:04
par caribou
A l'excellente explication de Krali je rajouterais qu'un brevet n'est qu'un outil juridique, pas une loi...
Supposons qu'une partie de son vibrato soit brevetable et qu'il en fasse le dépot :

Il est content il a déposé son brevet et rêve déjà de filles nues aux Bahamas :
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Il en commence doucement (parce qu'il est pauvre) la commercialisation :
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Un gros méchant industriel tombe dessus et flaire la bonne idée :
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Comme il est riche et puissant il lance la commercialisation à grande échelle, en fait la pub partout et en innonde le marché :
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Krali découvre qu'il s'est fait doubler :
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Krali fait pâle figure avec sa petite fabrication artisanale de vibratos (et il a pris un coup de vieux, c'est que c'est beaucoup de soucis un dépot de brevet):
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Nonobstant Krali croit en la justice de son pays et colle un procès au méchant industriel :
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Qui, croyez-vous, a suffisamment de moyens financiers et juridiques pour faire comprendre à Krali que, bon, son brevet (déposé que pour la France, parce qu'il est pauvre, en plus, Hu Hu Hu) il peut bien s'en faire un suppositoire si ça lui chante ?
Le gros industriel ? (ci-dessous un Persea gratissima)
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Ou Krali ? (ci-dessous, un Persea gratissima aussi mais... plus petit)
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Eh oui, Krali a de bien petites épaules et s'il n'a pas l'envie ou les moyens de se lancer dans une grosse bataille juridique il peut en effet se servir de son brevet comme d'un suppositoire (si ça lui chante) et s'en retourne dans son coin, la bite sous le bras, adieu les filles nues aux Bahamas.
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Bon, dans l'idée c'est ça quand même, faut encore pouvoir suivre si jamais il y a un conflit, et le brevet n'est pas une lampe d'Aladin.

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : sam. 13 févr. 2010 11:07
par Jojobilou
Oui, je sais bien tout ça, et je me doutais bien que Ben avais pensé à la chose... mais bon, la world company me file de l'urticaire... :lol:

A part ça, meilleur message illustré de 2010 pour carib' !!! :lol: :app:

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : sam. 13 févr. 2010 11:13
par Dagda
Ou alors faut s'associer avec une grosse boite de fabrication (même prise de tête juridique en vue).
C'est visiblement ce qu'a fait Roland Hannes avec Schaller ... Il a eu l'idée, schaller le produit ... enfin, apparemment c'est comme ça :mrgreen:

Dagda

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : sam. 13 févr. 2010 11:19
par Galadan
Jojobilou a écrit :Oui, je sais bien tout ça, et je me doutais bien que Ben avais pensé à la chose... mais bon, la world company me file de l'urticaire... :lol:

A part ça, meilleur message illustré de 2010 pour carib' !!! :lol: :app:
Je confirme :lol: :app:

Etant un habitué du secret professionnel, je ne divulguerai donc que ce que Krali m'autorisera à divulguer sur la conception de l'engin. Ca pourrait au final limiter le nombre de photos et explications. Mais s'il décide de le faire, c'est bien au minimum ce que je lui devrai en compensation du travail fourni pour ce projet un peu dingue.

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : sam. 13 févr. 2010 12:05
par super_taz
excellent, caribou :mdr17: :mdr15: :mdr5: :mdr9:

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : sam. 13 févr. 2010 23:35
par Kralizec
Jojobilou a écrit :mais bon, la world company me file de l'urticaire... :lol:
Bah oui, moi aussi, mais que veux-tu... le monde appartient à ceux qui se Monsento :mrgreen: :roll: :cry:
Du coup, le rendre public c'est peut-être le moins désespérant :lol: !
Jojobilou a écrit :A part ça, meilleur message illustré de 2010 pour carib' !!! :lol: :app:
+1000, c'est tout aussi parlant et au moins, c'est drôle :app: .
Et Franck ajoute une précision d'importance, la portée géographique du brevet: pour un sujet comme le vibrato, un dépot France ou Europe, ça ne sert strictement à rien il faut que ce soit à portée mondiale puisque la quasi totalité des fabricant susceptibles de repomper l'idée sont hors Europe. D'où galère et coût puissance 10.
A noter d'ailleurs que la brevetabilité n'est pas évaluée pareil en Europe et aux States: aux États-Unis, c'est l'antériorité qui prime donc un inventeur peut faire annuler contrer un dépot de brevet si il apporte la preuve qu'il est le premier. Chez nous c'est le brevet qui prime, même si l'antériorité est détenue par un tiers (ce qui est complétement con :bziou: )

Et puis pour en avoir une petite expérience, monter un dossier de brevet c'est vraiment galère. Ça consiste à faire traduire un descriptif technique en jargon juridique. Pour avoir une idée de ce que ça donne, faites traduire par Google un extrait de texte de français à anglais puis à chinois puis à russe puis retour au français, ça vous donnera une petite idée. Pour l'anecdote, dans la boite où je bosse actuellement on a deux brevets, dont un portant sur un produit que je viens de reconcevoir, autant dire que je connais ce produit parfaitement (d'autant que c'est pas un truc compliqué). Et bien dans le texte du brevet, y'a quantité de passages que je ne comprends pas :sm: !!!

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : dim. 14 févr. 2010 00:35
par Necromagnon
excellent caribou! :app: :app:

Très bien trouvé :beer:

Pour ce qui est du brevet, à mon avis, comme ça a été bien illustré et expliqué: c'est une mauvaise idée...
Par contre, ce qui est peut être faisable et ce qui est fait souvent, c'est de vendre le concept à une marque qui pourra commercialisé le truc, moyennant des sous-sous en contre partie...

Ou sinon, si tu n'es pas aussi philanthrope que moi, le rendre publique permettra au moins qu'aucune des grandes marques ne s'approprient ton idée et en face un objet commercial qui ne leurs profitera qu'à eux seuls.

en tout cas, c'est du beau boulot :beer:

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : dim. 14 févr. 2010 18:51
par -Hydargos-
-Hydargos- a écrit :Mais tes pivots la quand t'aura fixé les cordes avec la pression des cordes ton chevalet partira direct en avant non ?
Il faudrait mettre des ressorts contre les parois en avant et en arriere du floyd pour que ça marche non ??
Histoire que le chevalet reste en position 0 ?!
Enfin je me trompe peut être.
En tout cas tu fais du super boulot Krazilec!!
J'ai du faire 2 fois un truc avec des logiciels de CAO dans ma vie j'ai trouvé ça génial mais comme on fait des trucs débiles genre un écrous .... :?
Krazilec a écrit :C'est la partie cachée de l'iceberg, celle que j'ai pour l'instant seulement en tête et que je garderai peut-être pour moi :wink: .
Sinon, pour faire un écrou, bah on le fait comme toute autre pièce. Mais généralement on utilise des bibliothèques de composants toutes prêtes (visserie, roulements, etc...)
Ah d'accord. Ben je me tais alors :mrgreen:
Oui enfin ça doit quand même être plus marrant de faire un floyd qu'un écrou enfin pour moi.... :?

Sinon Caribou c'est tout a fait ça :lol:

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : dim. 28 févr. 2010 14:41
par Galadan
Dis-moi Ben : faut-il que je commande les pontets de suite pour que tu puisses avancer?
Je pensais commander les fine-tuning avec : pas d'objection ou de contre ordre concernant la conception de cette partie?

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : dim. 28 févr. 2010 19:20
par Kralizec
Galadan a écrit :Dis-moi Ben : faut-il que je commande les pontets de suite pour que tu puisses avancer?
Je pensais commander les fine-tuning avec : pas d'objection ou de contre ordre concernant la conception de cette partie?
Oui, il faudra de toute façon les avoir pour valider les cotes. Pour les fine tunings, je ne pensais même pas qu'ils se vendaient séparément des pontets. Le second point dimensionnant, c'est la tige vibrato avec son insert.

J'ai avancé, en revoyant le pivot et un peu la forme pour une esthétique plus lisse vu de coté. Pour le reste je vais pour l'instant aller au plus simple en vibrato flottant, avec les ressorts habituels (mes autres solutions nécessitent des ressort qui, sans rien avoir de bien particulier, sont galère à se procurer pour... les particuliers :lol: ). Reste à trouver une interface de fixation à la gratte pas trop merdique et permettant un petit réglage d'action.

Je mettrai une ou deux vues ce soir, et je te fais passer le fichier de la platine principale pour que ton collègue puisse se pencher dessus, même si c'est pas définitif. Comme ça il pourra dire si il y a des incompatibilités nécessitant des modifs (tailles de fraises non disponibles, reprises d'usinage impossibles...).

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : dim. 28 févr. 2010 19:59
par Galadan
Ok, je verrai ça avec lui.
Je me mets en chasse pour les pièces!

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : dim. 28 févr. 2010 23:55
par Kralizec
Voilà: j'ai donc noyé le pivot dans la forme générale de la platine, c'est plus lisse, rien ne dépasse vue de l'extérieur.
C'est tout pour l'instant, rien de plus de montrable le reste n'est encore que griffonné sur un coin de post-it :lol: .

Image Image Image Image

Eric, MP :wink: .

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : lun. 1 mars 2010 08:19
par Jojobilou
8) :app: 8)

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : lun. 1 mars 2010 08:44
par caribou
Ça reste un floyd à la con :mrgreen: mais au moins il sera joli !

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : mar. 2 mars 2010 08:06
par guyzard
clar qu'il est bien joli...

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : mer. 3 mars 2010 19:23
par Phraid
La grande classe. :app: :app: :app: :app:

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : jeu. 4 mars 2010 10:55
par Dos
:mrgreen:

Je suis pas passé depuis un ptit temps moi :shock: et là, je dois admettre que je suis quand même sur le cul :mrgreen: C'est un super projet ! Bande de nerds de la lutherie va :mrgreen:

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : ven. 5 mars 2010 12:32
par Galadan
Salut!
Bon je pense que je vais commander les articles nécessaires sur cette page où tout y est
http://www.guitarnucleus.com/gnstore/tremolo.html

Je pensais donc partir sur un set 6 pontet standard et en rajouter un 7eme en modèle corde/extrémité, quitte à devoir le retoucher légèrement dans la gorge pour que ça s'adapte parfaitement au radius. Ça sera peut-être même pas nécessaire.
Les fine-tuning et le bras de vibrato y sont aussi, je ferai un lot.
Je vais prendre du Schaller.
Si tu vois pas d'objection, Ben, je commande. :wink:

Re: 7 cordes électrique spéciale

Posté : ven. 5 mars 2010 17:02
par ludobag
ça me parait quand meme cher ? non? :?: