LUTHERIE AMATEUR

Chacun est pour l'instant libre d'en penser ce qu'il veut.
La chose est d'ailleurs intéressante et j'espère que des membres qualifiés pourront nous apporter des éléments éclairants, mais en l'absence de preuves scientifiques/techniques tangibles et bien oui : il s'agit pour le moment d'une rumeur.

Alors merci d'éviter les subtiles "teintes" sarcastiques dans tes remarques.

maunakea a écrit :point de "teintes" sarcastiques dans mes remarques.

Ouaip...on va aussi dire que c'était la première fois...

maunakea a écrit :Juste que c'est le premier forum que j'écume sur lequel je lis de telles informations.

La pensée unique n'est pas forcément un bienfait, et en tout cas pas dans nos habitudes.

maunakea a écrit :Je dois déplorer, tout comme toi, l'absence argumentative scientifique tangibles sur le sujet...

Donc ils ont bien raison de penser ce qu'ils pensent, sur les autres forums. Un principe scientifique de base est de mettre en doute une théorie jusqu'à ce qu'elle puisse être démontrée ou prouvée. Ça n'intéresse visiblement personne ailleurs, nous si, humblement. Et je souhaite comme je l'ai précisé que des membres pourront nous éclairer sur le sujet. En attendant ça reste une théorie discutable.

maunakea a écrit :Merci également de noter que ce débat ne vient pas de moi...

Pas forcément :

Il s'agit cependant d'une légende (si j'en crois ce que vous dîtes) qui sévit partout depuis des années...

mais tu l'entretiens ce débat, sans sarcasme.

maunakea a écrit :ma question est et reste "qui a l'expérience des vernis acrilique uréthane haute densité" utilisé principalement en carrosserie.

Tient?! qui a donc bien pu parler de cellulosique alors?

Je constate également que ce débat de principe t'agace, puisque tu viens de faire disparaitre ton message pendant que j'y répondais.
Aucun reproche à faire sur le fond, la question de base ayant de l'intérêt. Mais c'est la seconde fois que je t'avertis d'y mettre une autre forme.
A défaut tu pourrais fort bien t'attirer le courroux de certains, moi le premier.

(retrait de ma réponse car il s'agissait d'une réponse personnelle qui n'avait nul lieu d'être)
(réponse à chaud désolé)

Bonjour,

Quelqu'un peut-il me dire s'il est possible de trouver le vernis nitrocellulose Colortone en bombe dans ce fichu pays ?
On en trouve chez stew mac do mais ils n'expédient pas les aérosols hors des USA....
Merci

jfberdollt, tu viens de recevoire le message d'accueil de la BRAB, lis le avec attention.
Bienvenue chez nous

Galadan a écrit :BEREEEEENNNNNNN!!!!!!!

chutttt, tu vas griller ma couverture!!!! :sif:
de toute facon, j'entrave que dalle à vos histoires.

Beren a écrit : de toute facon, j'entrave que dalle à vos histoires.

:heu: Z'ont pas peur que tu fasses tout sauter , tes collègues de boulot? :mrgreen:

ca risque pas, je touche à rien et je reste sur internet :mrgreen: :sif:

Allo alloo, bonjour à tous, si ça peut vous aider, vous départager, ou vous énerver :
J'ai un copain qui bosse chez PRS et qui a été longtemps au "finish". Alors je peux vous confirmer ce qui a quasi été déjà relevé plus haut. Il y a une première couche de sealer, puis une sous couche au vernis polyester, et on termine bien avec de l'acrylique Urétanne. Je vous passe les séries de ponçage avec les différents grains et les temps. A moins d'être de très très mauvaise fois (... mais oui il y en a...) on ne peut pas dire que les finitions PRS soient minables, peu résistantes ou qu'elle ne tiennent pas dans le temps, par contre on peut vite être jaloux !
Autre chose, dire que le vernis polyester = résine polyester c'est pas si sûr (je fais des essais avec la résine en ce moment car le vernis polyster semble introuvable en France). Nous avons parfois, avec mon pote, des difficultés de traduction/appellation. Pensez aussi qu'il y a beaucoup de produits qui ne circulent pas dans tous les continents ou qui sont nommés de façons différentes, même traduits.
Pour finir, j'en vois qui dorment déjà, à mon sens, il est bon de préférer un vernis souple pour une acoustique plus sensible aux chocs termiques. C'est pas trop une histoire de porosité du vernis sensée laisser passer l'air ou la vapeur dans un sens ou dans l'autre mais plutôt sa capacité à suivre le mouvement du bois sous delta T. Même achi sec, un bout d'ébène au soleil peut bouger. dans ce cas un vernis hyper dur va fissurer et peut même entrainer fissure du bois dans sa déroute. Un vernis souple va suivre le mouvement à l'aller et au retour.
Sur une solid body, bof, à moins de l'avoir faite avec du bois vert... je pense qu'on peut la vitifier, elle ne va pas crier.
...quoique parfois.... quand elles sont très très chaudes..... :dance: :dance: :dance:

Salut et bienvenue sur le forum.
Malgré le fait que tu sois inscrit depuis avril, je vois que tu en es à ton premier message, la BRAB devrait donc s'occuper de toi rapidement : lis bien leur message d'accueil, il te sera utile pour naviguer au mieux dans les différentes sections.

L'énervement n'avait rien à voir avec le sujet rassure-toi.
On est en droit de s'interroger sur telle ou telle finition ou les propriétés de chaque produit.
Merci donc pour les précisions que tu apportes, et ton avis, auquel j'aurais d'ailleurs tendance à me ranger, concernant l'utilité de l'emploi d'un vernis d'une certaine souplesse, plutôt que sa capacité à laisser "respirer" le bois par porosité.
Les techniques de finition utilisées chez PRS sont-elles récentes, ou du moins ont-elles changé depuis une certaine période?

La Brab sur le pied de guerre vient d'adresser son message d'accueil à nanofree. Bienvenue Nanofree.
Pour ce qui est de l'utilisation de la résine polyester comme vernis, c'est tout a fait faisable, je ne connais pas le moyen de dilution de la résine, mais sur le pot de polyester que j'ai à la maison, il est bien spécifier qu'elle peut être utilisée comme vernis.

J'avais un beau-frère qui bossait chez un sous-traitant d'une grande marque automobile. Son travail était de fabriquer les garnitures bois des modèles de luxe : la finition était un vernis polyester poli. Il m'avait expliqué que c'était un bicomposant et que la catalyse des deux produit était si rapide qu'il était impossible de mélanger les deux produits : un pistolet spécial était utilisé avec à la place du godet deux plongeurs qui trempaient chacun dans un réservoir (catalyseur + vernis donc). Séchage très rapide bien sur (mais grosse galère pour le nettoyage du matos apparemment...
Bref si c'est pas plus simple que ça de passer un polyester, un PU ça me convient bien moi
Faut avouer que la finition des pièces était vraiment superbe.

La chimie du produit, et donc son temps de séchage, est probablement dû au besoin de productivité de l'usine.
J'imagine mal un cycle de production freiné par un processus qui attend le séchage de la pièce.
Je pense qu'au niveau "amateur", on doit trouver des produits qui catalysent en un temps plus raisonnable, non ?

a+

Probablement.
Les résines polyester qu'on trouve dans les GSB ne sont en fait que des vernis en plus épais, non?(à un poil de cul prêt)

Galadan a écrit :Salut et bienvenue sur le forum.

Les techniques de finition utilisées chez PRS sont-elles récentes, ou du moins ont-elles changé depuis une certaine période?

Merci pour votre bienvenue, les fous. Oui la news de mon copain chez PRS est toute fraiche, début Aout.

aymaleo a écrit :Bienvenue Nanofree.
Pour ce qui est de l'utilisation de la résine polyester comme vernis, c'est tout a fait faisable, je ne connais pas le moyen de dilution de la résine, mais sur le pot de polyester que j'ai à la maison, il est bien spécifier qu'elle peut être utilisée comme vernis.

Re-mercie pour la bienvenue.
Une dilution facile se fait avec l'acétone, car on en a toujours pour le nettoyage, mais c'est trop volatile et la viscosité va épaissir rapidement. Au delà d'un certain taux, je crois bien que ça fini par décomposer les molécules du polyester qui ne polymérisme plus.
J'ai fait une dilution sympa la semaine dernière en utilisant un diluant pour... peinture polyuréthane. C'est plus gras que l'acétone et donc moins volatile. je fais la dilution avant d'ajouter le catalyseur. Il faut éviter les grosses quantités mais pour ce qui concerne nos petites surfaces, ça va.

Galadan a écrit :J'avais un beau-frère qui bossait chez un sous-traitant d'une grande marque automobile. Son travail était de fabriquer les garnitures bois des modèles de luxe : la finition était un vernis polyester poli. Il m'avait expliqué que c'était un bicomposant et que la catalyse des deux produit était si rapide qu'il était impossible de mélanger les deux produits : un pistolet spécial était utilisé avec à la place du godet deux plongeurs qui trempaient chacun dans un réservoir (catalyseur + vernis donc). Séchage très rapide bien sur (mais grosse galère pour le nettoyage du matos apparemment...
Bref si c'est pas plus simple que ça de passer un polyester, un PU ça me convient bien moi
Faut avouer que la finition des pièces était vraiment superbe.

Oui Galadan ton beauf avait raison, pour les gros volumes, ou petites pièces en série et dans les moules de bateaux il y a des pistolets spéciaux avec 2 tuyaux afin que la catalyse s'effectue à la sortie et non pas dans le pétard. Les tuyaux plongent dans des fûts de résine et de catalyseur avec un savant dosage autour de 1,5 % ce qui n'est pas simple à mesurer pour nos petits volumes. Dans le cas de ce pistolet il n'y a justement pas de problème de nettoyage et on peut travailler des heures, enfin faut avoir les bras car le pétard en question et les tuyaux c'est du lourdeau.

Mes essais font apparaitre la sous couche polyester comme une recette de fondur dont la mise en oeuvre est comparable à un PU bi composant. On peut charger pas mal, ça tend bien, se ponce à l'orbitale et/ou à l'eau et coute pas cher.

steve2a a écrit :La chimie du produit, et donc son temps de séchage, est probablement dû au besoin de productivité de l'usine.
J'imagine mal un cycle de production freiné par un processus qui attend le séchage de la pièce.
Je pense qu'au niveau "amateur", on doit trouver des produits qui catalysent en un temps plus raisonnable, non ?

a+

Les temps de polymérisations sont dépendants de la température (-de 20 ° = lent et vers 30 ° faut pas molir !) et du %tage de catalyseur. attention ce dernier en trop petite quantité risque de ne pas polymériser. En mettre trop c'est risquer là encore un modificalion des molécules je crois bien, et même résultat.
La plupart du temps le poly est vendu accélérée (légèrement rose) avec le catalyseur à côté.
Si on veut maitriser le délai il faut acheter la résine NON accélérée. Elle est alors incolore, et en plus du cata, il faut prendre une fiole d'accélérateur au cobalt qui est un liquide pourpre foncé (qui va donner la teinte rosé à la résine).
Alors là on joue sur le dosage de l'accélérateur mais pas du catalyseur, pour les temps de séchage. Atttention ne pas mélanger cata et accélérateur hors résine ou bien ça fait boum.

Galadan a écrit :Probablement.
Les résines polyester qu'on trouve dans les GSB ne sont en fait que des vernis en plus épais, non?(à un poil de cul prêt)

Et bien vois-tu... je crois bien que certe !
je dirais juste à l'envers pour t'embêter un peu : que les vernis polyester ne sont (certainement) que des résines diluées... :prr:
Probablement quelques petits additifs genre anti UV, colorants, styrene ou autres ( ça c'est le poil de cul...)
Mais c'est supposition car dans mon ile je n'en ai jamais trouvé c'est pourquoi je me suis résiné heu résigné ( :mdr14:) à utiliser la résine qui coule à flots !
Toutes façons je fais des essais en sous-couche et non pas pour finition donc un peu épais c'est plutôt bien.

Désolé pour les nombreux posts, n'ai pas encore trouvé comment inclure des citations diverses dans le même message...

nanofree a écrit :J'ai fait une dilution sympa la semaine dernière en utilisant un diluant pour... peinture polyuréthane.

De mémoire, ce sont aussi les plus dangereux et ceux qui shootent le plus... :? ... Mais ça paraît logique... "Outil mal adapté, danger" comme diraient les posters du CRDP

nanofree a écrit :Probablement quelques petits additifs genre anti UV, colorants, styrène ou autres

J'espère que non, vu comme cette merde est dangereuse et décape la gueule... ... Je ne pense pas qu'il y en ai encore dans les produits du commerce... On en a au labo pour des tests sur des BMC, et ben quand mon collègue fait des expés, tout le labo a mal au crâne... :?

nanofree a écrit :Désolé pour les nombreux posts, n'ai pas encore trouvé comment inclure des citations diverses dans le même message...

Quand tu rédige ton post, un aperçu des posts précédents apparaît en dessous... et, là, le bouton "citer" marche encore et inclue le nouveau message cité dans le post en cours. :mrgreen: