Defonceuse Vs Ciseaux a bois et autres racloirs

[caribou]

Comme tu dis, on trouve des ciseaux qui tiennent la route en GSB, en y mettant un minimum le prix quand même (à 3€ faut se méfier...). Mais perso le dernier que j'ai pris chez Dick, japonais et forgé... c'est un autre monde... c'est vraiment beaucoup mieux.

[jipé]

Hello , mais quand à force d'affutages , tu atteins le creux sur la planche qu'est ce qui se passe , il est foutu le ciseau ? j'ai jamais bien compris à quoi il servait d'ailleurs ce creux .

[caribou]

Hé hé hé, c'est la question que tout le monde se pose
Il sert à limiter le frottement quand on travaille à plat (on sent la différence) et également à faciliter l'affûtage coté planche et donc à la garder toujours bien plane. Et pour l'usure j'ai déjà répondu à la question dans un autre topic:
Ah, la grande question ! :D
Alors, d'abord contrairement aux ciseaux Occidentaux dont on ne passe la planche sur la pierre que brièvement pour faire sauter le morfil, ces ciseaux s'affûtent tout autant sur le biseau que sur la planche, le creux facilite grandement cet affûtage de la planche. Du coup elle aussi réduit en épaisseur et ça rattrape le recul (enfin c'est ce qu'on dit, je répète hein, un peu bleu avec ces ciseaux).
De plus l'acier du tranchant est nettement plus dur que celui des ciseaux Occidentaux => on affûte moins souvent, je l'ai vérifié. Au bout du compte on est supposé pouvoir utiliser ces ciseaux plusieurs dizaines d'années avant d'avoir à en changer.
Bon, évidemment il ne faut pas s'en servir pour gratter les joints sur le carrelage

[6ri.l]

je confirme , c'est du bon, je me demande encore comment je faisait avant, bien affutés c'est des rasoirs ces ciseaux
et le fait d'avoir moins de frottement rends le geste bien plus précis car demande moins de force.

[jipé]

Merci

[jeanseb]

[/mode feignant on]
ou peut on les trouver svp ?
[/mode feignant off]

[Jojobilou]

[/mode feignant on]
ou peut on les trouver svp ?
[/mode feignant off]

Feignant, je veux bien, mais faudrait voir à pas trop pousser... :sif:

Tu remontes de 3 messages et tu cliques sur le lien de Caribou...

[Pedro]

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ou peut on les trouver svp ?
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Désolé, mais la feignantise n'est pas un défaut acceptable par chez nous !

[mymadness]

salut à tous,

je vais bientot démarrer un projet, j'ai lu avec attention tous les posts sur le matos, et je suis tombé sur une promo sur une défonceuse 'bon marché' à 46 euros

puissance 1300 watts, diam 8
je me suis dis que ca peut dépanner

quel est votre avis d'amateurs éclairés ?
MERCI

PS ; dans mon offre malheureusement il n'y avait pas les fraises

[blaireau]

Pour faire de la lutherie tu n'as pas besoin de 356 fraises ... une bonne fraise à affleurer plus une fraise droite sont déjà un bon début, et si tu as lu plein de posts sur l'outillage, tu as du voir que les défonceuses "premiers prix" peuvent rendre d'utiles services mais que les fraises livrées avec au mieux ne durent pas longtemps, au pire sont dangeureuses.

Si tu peux toucher la bête avant de l'acheter, manipule la afin de juger des jeux (guides colonnes, mandrin ... ) au pire le moteur lachera après quelques -minutes-heures-jours (rayer la mention inutile) d'utilisation

Moi j'en ai une, elle marche impécable

[Rome1]

Je dirais que ça doit surtout dépendre de l'utilisation que tu en fais.
Moi j'en ai acheté une du même ordre; c'est pas une grosse bête mais elle envoie quand même.
Mais faut pas lui donner du travail trop difficile.

[alf]

1000-1300W ca doit etre un compromis pas trop mal.

plus gros c'est lourd et pour detourer une tete ou faire une feuillure de binding t'as l'impression de vouloir garer un dodge sur une place de leader price

plus petit pour copier et detourer affleurer un corps ou faire des défonces micro electro, tu dois pleurer pas mal ta mere aussi...

je travaillais jusqu'a present avec une 1800W, la je viens d'acheter une 600W, je vous dirai ce qu'elle avale ;)

apres la qualité c'est toujours pareil.
pour l'utilisation deux fois par mois, une machine pas chere du tout garantie un an peut te permettre 48 utilisations si tu sais placer la panne, soit une dizaine de grattes. pi t'as pas de planning a respecter, tu peux tomber en panne sans faire gueuler un client :mrgreen:

[mymadness]

ok super merci de vos conseils
je vais donc me prendre juste deux fraises de tres bonne qualité pour commencer.

je vais me mettre en quete de bois, et je commencerai tout doux à m'exciter sur du copeau :linux:
je vais quand meme m'entrainer sur une planche un peu avant pour maitriser la défonceuse proprement
je vous tiens au jus des que je démarre

[caribou]

1000-1300W ca doit etre un compromis pas trop mal.
[...]
plus petit pour copier et detourer affleurer un corps ou faire des défonces micro electro, tu dois pleurer pas mal ta mere aussi...

Les 750W de ma Ryobi me satisfont depuis maintenant plus de 16 ans

[blaireau]

1000-1300W ca doit etre un compromis pas trop mal.
[...]
plus petit pour copier et detourer affleurer un corps ou faire des défonces micro electro, tu dois pleurer pas mal ta mere aussi...

Les 750W de ma Ryobi me satisfont depuis maintenant plus de 16 ans

C'est peut être comme les systèmes de sono non ??? les 500 W Zeck n'ont pas grand chose à voir avec les 500 W Yamaha et encore moins avec les 500 W des trucs qu'on trouve chez Cash Converters :mrgreen:

[alf]

ma grosse makita, pour envoyer une fraise a copier de 12 queue de 12 sur 40 de haut dans l'evidement de ma demi hollow en sipo; elle s'est régalée. :linux:

la petite bosh pro 600w que je viens d'acheter pas cher chez axminster, j'ai bon espoir pour les bindings et autre microscopiqueries, la ou la grosse est un panzer et ou la dremel est a la rue.

ma premiere ryobi en utilisation pro, il y a deux ans, a tenu une demi heure en 6x5minutes pour découper de l'osb de 9 sur chantier a la fraise a affleurer. la makita a bouffé cinquante fois ça, pour quatre fois le prix de la ryobi, et semble encore neuve...mais pese 6kg5.

apres, les lois sur la tenue des machines en fonction du prix et sur la polyvalence en fonction de la puissance, je me garderai bien d'en edicter.
mais bon, j'ai quand meme acheté cette bosch :mrgreen: et je persiste a dire qu'a avoir une seule défonceuse pour bricoler et luther, c'est autour de 1000W qu'on se fera le moins caguer


.

[caribou]

Je ne dis pas que le Ryobi de maintenant vaut celui d'il y a 15 ans hein, je parle de puissance.

[BIGSTEVE]

Bon le ciseau, c'est trop la classe quand il est bien affuté, mais quand on arrive au fond de la cavité électro et qu'il ne reste que 8 mm d'acajou, j'ai appris à mes dépens que pour l'affleurage du fond de cavité, un coup de maillet de plus peut être le coup de maillet de trop, et qu'on a l'air con avec un corps ou on voit le sol à travers et un gros bout d'acajou par terre; Au moins, la def' fait un raffut d'enfer, est dangereuse, met de la sciure partout, mais on passe pas à travers ! (j'entends déjà les ébénistes de formation qui se marrent)

[nasgul]

(...)
j'ai appris à mes dépens que pour l'affleurage du fond de cavité, un coup de maillet de plus peut être le coup de maillet de trop
(...)

Ce genre de truc je le fait au ciseaux a bois, mais sans maillet, en fait je me sert du ciseau comme un racloir (cf Le ciseau a bois est ton ami (pour newbie)), de cette manière tu enleve peut de matière a chaque passe (ou a chaque raclement plutot).

[guyzard]

y'a pas une histoire de morfil, sur un racloir ? :heu: