LUTHERIE AMATEUR

Coriolan92 a écrit :Je n'ai aucune idée du tirant d'un jeu 6 cordes pour basse, mais je suis (quasi) sûr de plusieurs choses :

1. Un trussrod fait travailler le manche en compression.

Ou pas. Les truss double tiges (qu'ils soient double ou simple action peu importe) n'induisent pas d'effort en compression au manche lui même, l'effort en compression reste interne au truss, une tige travaille en compression et l'autre en traction, ce qui induit la courbure (voir mon PDF sur le sujet qui doit trainer quelque part sur le forum ).

Quant à la question d'Eric, je serais tenté de dire que pour 6 cordes un seul truss suffit, mais ça n'est pas basé sur un retour d'expérience quelconque donc ça vaut ce que ça vaut... Pour moi deux truss sont utiles seulement sur les basses à grand nombre de cordes qui auront donc une section de manche très plate et de ce fait plus sensible au vrillage. c'est cette question de géométrie le paramètre déterminant initial, pas le nombre de cordes (mais bien sûr l'un est induit par l'autre). On peut très bien imaginer qu'une basse 15 cordes avec une section aux mêmes proportions qu'une 4 cordes se contente d'un seul truss... mais elle aurait un poteau télégraphique pour manche :mrgreen: ...

:mrgreen:

Par contre pour les tiges en carbonne, je suis pas tout à fait d'accord avec Galadan :)

Les tiges seront courbées à la mise des cordes. Le truss réglé on reviendra à plat et il sera alors plus difficile mécaniquement de continuer à serrer le truss... Mais quel est l'intérêt de serrer le truss si les tiges sont à plat? Les tiges à plat, ça voudra dire que le manch l'est aussi donc logiquement, réglé...

Kralizec a écrit :

Coriolan92 a écrit :Je n'ai aucune idée du tirant d'un jeu 6 cordes pour basse, mais je suis (quasi) sûr de plusieurs choses :

1. Un trussrod fait travailler le manche en compression.

Ou pas.

Voire pas du tout. Je m'inscris en faux.

Si le truss faisait travailler le manche à la compression, les simples actions seraient-ils courbés avec une cale au milieu ?? :sif:

Les cordes font travailler le manche en compression et en flexion, le rendant instable au flambement. c'est pour cela qu'il fléchit. Et le truss rattrape cette flexion (en grosso-modo 3 points sur un simple truss-simple action courant). Mais le truss ne fait pas travailler le manche en compression.

De plus, on s'est déjà prit la tête là-dessus, mais, pour moi, si le manche est dans un domaine élastique quant à la déformation, le truss n'est là que pour contrecarrer l'effet des cordes, et donc rattraper le delta L du manche. Il ne doit pas être chargé quand on enlève la tension des cordes.

Bon, ça, c'est la théorie, et le manche ne travaille pas qu'en élasticité, et les A% des différents composants sont très disparates...

Mais, pour moi, je ne vois pas en quoi des barres en carbone (qui, en plus, doivent limiter le vrillage) dans le manche iraient à l'encontre du travail du truss, qui n'est là que dans un rôle de correction...

:mrgreen:

Je l'ai dit avec mes mots... Captain l'a expliqué Quelle fine équipe

Je suis d'accord avec le captain, les barres carbonne sont mise dans le manche plat et se courbent sous l'action des cordes.
elles tendent donc à revenir à leur place initiale, tout comme le truss remet le manche à sa courbure initiale, je pense que leurs efforts vont donc dans le même sens et s'ajoutent, et ça ne rend pas le réglage plus dur...

C'est bien ce que je disais alors ?

:mrgreen:

ycon a écrit :C'est bien ce que je disais alors ?

Te laisse pas marcher sur les pieds comme ça mec

Ma connaissance du trussrod se limite à son emploi dans les guitares acoustiques, là je n'emploie que des simple action.

La très forte tension des cordes induit un couple qui tend à donner de la flèche au manche, augmentant l'action et rendant l'instrument injouable. Pour contrecarrer ce couple, on visse la trussrod, ce qui tend à diminuer sa longueur, et donc à mettre le manche en compression. La section basse du manche étant plus faible que la section haute (la touche), cet effort grosso modo axial tend à contrecarrer la flèche créée par la tension des cordes. C'est ce qui me fait dire que le trussrod fait travailler le manche en compression.

Bon, quand même, petit rectificatif...

Un manche trop rigide (carbone et tout ça inside ) peut être plus chiant à régler si, par exemple :sif: , vous êtes un gros bourrin style SRV à monter des grosses cordes et à bien les faire claquer... donc, en gros, si vous voulez rajouter du creux...

:mrgreen:

Coriolan92 a écrit :Ma connaissance du trussrod se limite à son emploi dans les guitares acoustiques, là je n'emploie que des simple action.

La très forte tension des cordes induit un couple qui tend à donner de la flèche au manche, augmentant l'action et rendant l'instrument injouable. Pour contrecarrer ce couple, on visse la trussrod, ce qui tend à diminuer sa longueur, et donc à mettre le manche en compression. La section basse du manche étant plus faible que la section haute (la touche), cet effort grosso modo axial tend à contrecarrer la flèche créée par la tension des cordes. C'est ce qui me fait dire que le trussrod fait travailler le manche en compression.

Je ne pense pas. Le truss simple action est composé de deux parties, la partie qui se comprime (la tige filletée en gros) et la partie plate au dessus. le truss effectue une compression sur lui même de laquelle résulte une flexion de la tige plate. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a un sens pour mettre le truss rod. S'il agissait comme tu le dit, il faudrait alors le fixer aux deus extrémités du manche sinon il deviendrait juste plus petit sans rien changer.

Du moins c'est ce qu'il me semble quand j'observer et tente de comprendre le mécanisme d'un truss rod ;)

Dos a écrit ::mrgreen:

Coriolan92 a écrit :Ma connaissance du trussrod se limite à son emploi dans les guitares acoustiques, là je n'emploie que des simple action.

La très forte tension des cordes induit un couple qui tend à donner de la flèche au manche, augmentant l'action et rendant l'instrument injouable. Pour contrecarrer ce couple, on visse la trussrod, ce qui tend à diminuer sa longueur, et donc à mettre le manche en compression. La section basse du manche étant plus faible que la section haute (la touche), cet effort grosso modo axial tend à contrecarrer la flèche créée par la tension des cordes. C'est ce qui me fait dire que le trussrod fait travailler le manche en compression.

Je ne pense pas. Le truss simple action est composé de deux parties, la partie qui se comprime (la tige filletée en gros) et la partie plate au dessus. le truss effectue une compression sur lui même de laquelle résulte une flexion de la tige plate. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a un sens pour mettre le truss rod. S'il agissait comme tu le dit, il faudrait alors le fixer aux deus extrémités du manche sinon il deviendrait juste plus petit sans rien changer.

Du moins c'est ce qu'il me semble quand j'observer et tente de comprendre le mécanisme d'un truss rod ;)

Et ben non dos :D le simple action c'est généralement juste une tige filtée fixée à un bout et avec un système pour visser et donc la raccourcir de l'autre. par contre cette tige est montée avec une courbure ce qui fait que tu tu visse, la tige tend à revenir droite et donc appuie sur la touche et contrecarre la pression des cordes...

Mais Krali a fait un excellent tuto au sujet des truss ou tout est super bien expliqué ... :D


Edith précise qu'en fait c'est dans la FAQ " description des différents truss " :D

Voici comment Jonathan Kincade réalise ses trussrods. L'ecrou cylindrique est noyé dans le manche près dusillet, et la tige ressort à l'intérieur de la caisse par le bloc de talon. La plaque d'appui sert à reprendre les efforts de traction exercés sur la tige, qui se traduisent bien par un effort de compression sur le manche.

Ou alors je n'y connais plus rien ....



EDIT : Merci Fidler! Mais dans le cas décrit par la photo ci-dessus, la tige reste droite

Désolé, je vois pas les photos d'ici...

Coriolan92 a écrit :EDIT : Merci Fidler! Mais dans le cas décrit par la photo ci-dessus, la tige reste droite

Un truss simple dont la tige n'est pas courbée n'a pas beaucoup d'influence sur le réglage du manche*... et puis, si on considère que le truss fait travailler le manche en compression, alors, autant dire que les cordes aussi, puisque c'est le même principe...

*ici, il doit décaler vers le bas le point d'ancrage côté corps pour un meilleur bras de levier sur le manche...

De toutes façons, le manche ne travaille quasiment pas en compression, mais surtout à la flexion, c.f. l'élancement et donc le flambement !! :mrgreen:

S'il travaillait en compression, une guitare comme cela nécessiterait des renforts énormes, alors qu'au final, elle n'a même plus besoin de truss !! :app: (mais tu te fades le creux du manche au rabot... :? )

Une guitare pour siamoi
Merci, Captain, de penser à nous... enfin, moi et moi. :mrgreen:






Mais où va-t-il chercher tout ça ?

pour la question des deux truss et ben... j'en sais rien ça ne me parait pas indispensable puisque que souvent un seul suffit.

sinon je suis le Captain dans ça vue sur la question, la tige n'a un effet de "compression" que s'il elle est "droite". mais a quoi bon tendre une tige droite?
la force qu'on applique en serrant l'écrou de la tige se traduit par la réduction du rayon de arc de la tige donc cette force s'applique de manière "perpendiculaire a la tige" dans le sens du "rayon" au centre en repoussant la touche vers le haut et a l'extrémité en repoussant tête vers le bas.

Je pensais que les barres de carbone avaient quasiment autant de résistance en flexion qu'en compression d'où mon idée de penser qu'il serait plus dur de visser le truss.
J'oubliais la juste remarque de Fidler et la remise en place de ces mêmes barres. D'ailleurs mis à part chez stew on en trouve où de ces renforts? Parce qu'ailleurs j'ai fait choux blanc...
Je partirai donc sur un seul truss-rod et optionnellement une fine barre de renfort de chaque côté pour limiter le vrillage.
Merci à ceux qui ont voté pour la proposition 4, mais peuvent-ils me dire à quoi il était fait référence...??? :mrgreen:

de toutes façons t'as les noms non? :mrgreen:

allez hop, un seul truss, c'est bien assez lourd comme ça une basse, c'est moins chiant a régler, et ça coute moins cher :mrgreen:

Galadan a écrit :Question con : sur une 6 cordes c'est bien une corde aigüe qui est rajoutée?

dans 99% des cas oui mais tu fais bien comme tu veux


concernant les renforts carbone pour en avoir utilisé quelques-uns il est vrai que le manche devient plus difficile à régler;

sur des manches classiques (pas multipli) c'est vraiment bien, le truss-rod est à peine serré et le réglage est très fin

sur des multiplis c'est plus discutable : sur une guitare 6 cordes je dois même utiliser le truss pour courber le manche dans le sens de traction des cordes pour obtenir un léger creux (car il est trop droit) et la tension des cordes n'y change rien (heureusement que je ne mets que des double action ) et pourtant c'est pas du tirant de fillette dessus.