LUTHERIE AMATEUR

-6ri.l, le coup de la pièce de bois utile a un visser (vue ses dimentions) revient environ trois fois moins cher que sont équivalent pour un traversant, si tu l'achète au détail et raboté.

je préfère collés ou traversants, mais juste parce-que j'aime pas voir des vis derrière, et surtout parce-que ça laisse une assez grande liberté pour façonner le talon.

bien sur c'est plus sympa, mais c'est une autre question.

-captain, si tu as du jeu dans ton neck pocket, il te suffit d'aligner le manche en le calant dans le neck pocket a l'aide de papier, carton, de bout de plaquage, de carte de credit ext ça dépend de la valeur du jeu... une fois calé tu serre le manche sur le corps avec un serre joint pour le bloquer dans sa position, et tu monte
une première vis (ou deux si le serre joint n'obstrue pas tout les autre trous). ainsi calé avec une ou deux vis serré ça ne bouge plus, tu peux retirer le serre joint et monter les autres vis. ton manche est maintenant positionner, tu peux éventuellement le démonter pour retirer les cales au besoin, ou simplement finir la guitare.
je l'ai déjà fait et ça n'a poser aucun problème.

Fabien a écrit :-6ri.l, le coup de la pièce de bois utile a un visser (vue ses dimentions) revient environ trois fois moins cher que sont équivalent pour un traversant, si tu l'achète au détail et raboté.
.

oui, mais il faut bien du bois dans le corps a la place du manche traversant.
donc si tu enleve du bois sur la manche, tu le rajoute dans le corps.

mais c'est sur que ça depends ou tu achete ton bois, perso je l'achete souvent "sur mesure", a mes dimensions, donc je ne prends pas un corps de 2x 180 de large pour une basse avec manche traversant par exemple.
mais si tu achete un corps aux dimensions "standard", c'est vrai que ça revient moins cher un vissé ou collé.

comme dit le 6, ça dépend...
Ca va dépendre de ta forme du corps par exemple car un morceau standard qui irait dans le cas d'un manche traversant peu ne plus du tout convenir dans le cas d'un manche collé ou vissé, et dans ce cas, tu te retrouve obligé de demander un morceaux sur mesure, donc au final, tu n'y gagne absolument rien.

Et niveau prix, ça ne change pas vraiment grand chose, honnêtement... pour des bois assez rares, oui, effectivement, mais tu n'en fais pas des manches (c'est du gâchis, ya trop de pertes... :mrgreen: )

Et pour le coup du neck pocket, tu te contredit, puisque ce que tu explique là, est que tu fais la mise en position avec des cales, et le maintien avec les vis.
Ce ne sont pas tes vis qui vont le positionné vu que tu monte avec des cales
Et une vis (surtout une vis à bois) n'est pas prévu pour faire de la mise en position (sauf certaine qui ont une longueur sous tête lisse et rectifiée pour faire office de centrage, mais c'est des vis plus spécifiques).

pour le prix du corps généralement tu vas acheter sensiblement les même piece...
pour un manche de basse par exemple, compare le prix d'une pièce d'érable (droit de fil ext...) d'environ 800mm sur 25mm d'épaisseur et 70/80mm de largeur, avec celui d'une autre pièce d'erable (toujours droite de fil ext) de 1200mm sur 50mm d'épaisseur 70/80mm de largeur. elle coute sensiblement le triple de la première.

tu te contredit, puisque ce que tu explique là, est que tu fais la mise en position avec des cales, et le maintien avec les vis.

ce n'est pas ce que je dit!
tu fais la mise en position avec des cales oui, tu le maintient avec un serre joint, ensuite tu vis l'ensemble corectement positionner.

Et une fois que le serre joint, qu'est ce qui assure le maintien? :sif: :linux:

Tranber a écrit :Et une fois que le serre joint, qu'est ce qui assure le maintien? :sif: :linux:

j'allais le dire...
Tu confond mise en position (qui va, comme son nom l'indique, mettre en position le manche, le placer dans l'espace), et le maintien en position qui va assurer la fixation.

Ensuite, comme j'ai dit, pour le corps, tu n'achète pas forcément la même pièce...
Pour une strat, oui, une LP, aussi, une SG, une horizon, toutes les formes "classiques" en somme, mais pour une explo, une RR ou flying, ou une forme plus atypique, accroche toi avant de trouver un bout standard qui va aller...

T'inquiète, je te rappel que j'ai fais une 8 cordes manches traversant, diapason 28.5", donc 1150 de longueur par 100*50 d'épais, et j'ai trouvé, facilement...
Pour les deux basses, pareil, j'ai trouvé, et ça m'a pas coûté un rein...
Donc honnêtement, quand tu cherche bien, tu trouve... et pas forcément pour beaucoup plus cher. :)

Waaah. Je pars une journée et ça parle serre joints ;).
Merci a vous pour toutes vos réponses !
N'empêche, quelque chose me trouble : Cet après midi, j'suis alle voir le luthier pour lui demander conseil, mais quand j'ai parle de "manche massif" en mes termes, ce qui est un manche sans touche, un seul bloc quoi. Il avait pas l'air de comprendre de quoi je parlais. Il m'a dit que ce n'était techniquement pas possible, que ça bougerait trop, parce qu'une basse, ça tire.. Et qu'il fallait une touche. (elle est pourtant présente sûr les manches massifs..; il je jurait d'ailleurs que par le palissandre.)
La, je suis dans le doute. Je sais plus trop quoi penser.
Il va finir par me dissuader lui, a me dire que ça tiendra pas, mon affaire.

Vous en pensez quoi ?

si des fender qui ont plus de vingt ans ont tenu avec cette technique, je ne vois absolument pas pourquoi ça ne tiendrait pas...

Si tu prend bien du bois sur quartier (plus stable), que tu met un truss, ça devrait aller, ya pas de raison...

les experts te donneront un avis qui vaut plus que le mien, mais moi, de ce que j'en vois, si il est bien fait et que le bois est sec et bien sur quartier, ya absolument aucune raison que ça bouge... Surtout que ton diapason sera pas hyper long pour une basse donc...

Et une fois que le serre joint, qu'est ce qui assure le maintien?

Tu confond mise en position (qui va, comme son nom l'indique, mettre en position le manche, le placer dans l'espace), et le maintien en position qui va assurer la fixation.

mais vous chercher a démontré quoi exactement ?
je ne confond rien du tout! évidement que c'est les vis qui assure la fixation du manche, je n'est rien dit d'autre.
de quoi on parle exactement? j'ai décrit au captain une façon simple de gérer le probleme de l'alignement du manche dans un neck pocket mal ajuster c'est tout.

pour le cout du bois, évidement on peut toujours trouver des bon plans, je parlais simplement du prix des pièces si tu vas les acheter chez le marchand de bois.
pour le corps je ne vois pas directement le rapport avec le cout du manche.

Kaareina, le risque de voir bouger un manche d'une seul piece est un peut plus grand, il faut bien choisir sa pièce...

Mouais. Et le double truss, j'ai vu que ça existait, ça pourrait remédier a ce problème ?
Parce que moi, les pièces, j'vais prendre de l'érable bien sec chez le menuisier du coin, mais j'ai aucune idée de sa provenance. (Deja, qu'il en ait relève du miracle..)

(en y repensant necro, les luthier en question faisait pas plus expert que moi, alors bon.. J'ai davantage confiance en vous, qui exercez et expérimentez :)

ouais fin c'est pas en moi qu'il faut avoir confiance, hein?

le double truss, sur une basse 4 cordes, ça sert à rien... Et tu va te faire deux fois plus chier qu'avec un seul, tant pour le montage que pour le réglage (cf le post de caribou je crois dans le topic de galadan sur l'utilité de mettre 2 truss, ou un truss et des tiges de renforts pour une basse 5 cordes... D'ailleurs, si tu ne l'as pas encore lu, va le faire, il pourra t'apporter des éléments de réponses je pense).

Fabien a écrit :mais vous chercher a démontré quoi exactement ?
je ne confond rien du tout! évidement que c'est les vis qui assure la fixation du manche, je n'est rien dit d'autre.
de quoi on parle exactement? j'ai décrit au captain une façon simple de gérer le probleme de l'alignement du manche dans un neck pocket mal ajuster c'est tout.

Tu as dit (ou du moins, c'est ce qu'on est plusieurs à avoir compris) que les vis assuraient la fixation ET le positionnement du manche, ce qui NE DOIT PAS être le cas, si tu veux être précis.

Fabien a écrit :pour le cout du bois, évidement on peut toujours trouver des bon plans, je parlais simplement du prix des pièces si tu vas les acheter chez le marchand de bois.

oui, je chipotte un peu, c'est vrai... ^^

Fabien a écrit :pour le corps je ne vois pas directement le rapport avec le cout du manche.

Admettons, tu as un corps de 330 de large au cul:
manche traversant de 100 de largeur te permette de prendre deux ailes de 115mm de large
Si tu fais un manche vissé maintenant mais que tu garde des ailes de 115, tu va avoir une surprise...
Donc c'est pour ça qu'on disait que le bois que tu enlève au manche, tu est obligé de le récupéré dans le corps, donc au final, la différence n'est pas si énorme que ça.

Okay, j'vais trouver le post quand je serais sur une machine plus appropriee pour aller sur internet. J'ai cru t'entendre dire "réglage"...
Le truss, ça se jette pas dans l'encoche et hop on l'enterre ?
Y'a un calcul, un diapason ou un truc sournois ? (Jme méfie maintenant ^^ )

tu sait aujourd'hui personne n'utilise ce principe (manche sans touche) même Fender l'a abandonner. le plus simple c'est de faire comme tout le monde en ajoutant une touche en érable, c'est plus faciles a gérer.

que les vis assuraient la fixation ET le positionnement du manche, ce qui NE DOIT PAS être le cas, si tu veux être précis.

je me suis certainement mal fait comprendre.

ton manche est maintenant positionner

je voulais dire par la, que le manche a trouver sa place. une fois les vis monter une premier fois, elles ont fais leurs "trou" dans le manche alors que celui ci était dans la bonne position. tu as régler ton problème d'alignement.

Fabien a écrit :je voulais dire par la, que le manche a trouver sa place. une fois les vis monter une premier fois, elles ont fais leurs "trou" dans le manche alors que celui ci était dans la bonne position. tu as régler ton problème d'alignement.

ouais mais justement, ça, c'est pas bon, car quand tu le remonte, c'est vite fait:
tu vis pas tout à fait dans l'axe, un petit bout de bois qui craque et ta vis qui bouge un peu, tu le vois pas sur le coup, et tu te retrouve avec un manche de traviole et t'es obligé de tout redémonter pour refaire tout correctement...
C'est pas une bonne idée, c'est tout :)

Surtout que els vis à bois ne sont absolument pas fait pour guider. A la rigueur, les boulons CHC ou M ou autres, pour fixation de tôles et autre, avec un trou de passage de vis rudement bien ajusté, tu peux te dire que ça va guider relativement, mais dans du bois, je crois que c'est utopique...
A moins que tu ne redémonte plus jamais ton manche, ou que tu laisse des cales... Dans ce cas (bien que le premier me paraisse ne pas être une bonne idée), c'est bon ^^

Kaareina a écrit :Okay, j'vais trouver le post quand je serais sur une machine plus appropriee pour aller sur internet. J'ai cru t'entendre dire "réglage"...
Le truss, ça se jette pas dans l'encoche et hop on l'enterre ?
Y'a un calcul, un diapason ou un truc sournois ? (Jme méfie maintenant ^^ )

alors là, il faut que tu te renseigne sur le sujet, et sur l'utilité du truss.

Yep, j'vais me renseigner, c'est un peu confus. J'ai fait un tour sur la bibliographie, et je vais essayer de trouver ces bouquins, ça pourrait peut être m'aider.
Pour moi, le plus simple, c'était le manche une pièce, ca me paraissait bien plus simple niveau montage et organisation. C'est pas grave, vous me faîtes cogiter :)
J'vais revoir mes plans sur le manche.
Je vous tient au courant

ouais mais justement, ça, c'est pas bon, car quand tu le remonte, c'est vite fait:
tu vis pas tout à fait dans l'axe, un petit bout de bois qui craque et ta vis qui bouge un peu, tu le vois pas sur le coup, et tu te retrouve avec un manche de traviole et t'es obligé de tout redémonter pour refaire tout correctement...
C'est pas une bonne idée, c'est tout :)

n'importe na waq

Pour moi, le plus simple, c'était le manche une pièce,

c'est certainement plus économique pour un industriel, mais pas le plus simple a réaliser pour nous autres.

Fabien a écrit :

ouais mais justement, ça, c'est pas bon, car quand tu le remonte, c'est vite fait:
tu vis pas tout à fait dans l'axe, un petit bout de bois qui craque et ta vis qui bouge un peu, tu le vois pas sur le coup, et tu te retrouve avec un manche de traviole et t'es obligé de tout redémonter pour refaire tout correctement...
C'est pas une bonne idée, c'est tout :)

n'importe na waq

bah écoute, si ça marche bien pour toi, tu as raison, ne t'en prive pas, mais moi, perso, je m'y aventurerais pas.

Pour être dans le secteur de la mécanique, c'est vraiment pas un truc que je présenterais à mes patrons ou à nos clients, mais c'est un principe personnel. :)

tes vis (parce qu'il y en a plusieurs) sont guider par la traverser du corps elle retrouveront naturellement leurs trous.
pour qu'il se produise ce que tu décrit faut vraiment être un gros bourin bien mal adroit :prr:

j'espère que tu ne propose pas a tes clients des montages mal ajusté :D

oui, je sais bien qu'elles sont guidées, mais pour moi, ce n'est pas une bonne méthode, parce que ça peut vite partir.
Mais après, on est encore dans un pays où la liberté n'a pas été totalement réduite à néant, donc tu es libre de le faire comme ça te chante. :)

Et les pièces sont bien ajustées, tu sais. Une CN, ça va pas mal, c'est fait pour ça.

faut pas chercher midi a quatorze heures, un manche visser ça tiens comme ça depuis toujours, dans un neck pocket ajusté ou non. certaines guitares sont tellement échancrer qu'il n'y a aucun rebord autour du manche, ce n'est même plus un pocket mais juste une saillie du corps sous le talon. et pourtant ça tient comme ça.

tiens un exemple en relation avec le projet de Kaareina.

une vus de face parce quelle est jolie


edite: j'oubliais de cité le luthier "Loic Le Pape"